Question:
Comment le FBI a-t-il fait parvenir la note de Jordan à Donnie?
DustinDavis
2014-01-27 09:50:13 UTC
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Dans Le Loup de Wall Street (2013), comment le FBI a-t-il obtenu la note jaune que Jordan a donnée à Donnie vers la fin du film?

La note qui disait à Donnie de ne pas s'incriminer parce que Jordan portait un fil de fer.

Il n'y en a pas eu après cela ni aucune explication et rien ne suggérait que Donnie l'ait donnée pour eux.

La scène entière a été romancée. Jordan et Danny ont été inculpés le même jour deux ans après la fermeture de Stratton. Jordan a transmis cette note à quelqu'un d'autre. Mais fait pour le bon cinéma. lol
Je conviens que le FBI a dû obtenir la note de Donnie. Mais il y a une implication dans tout cela qui n'a jusqu'à présent pas été soulignée: si le FBI découvrait la note, ne serait-il pas alors en mesure d'invalider l'accord de Jordan pour une peine clémente? Le condamner n'allait jamais être un problème. L'affaire contre la Jordanie était, comme l'a dit le procureur américain, la Grenade. Une conclusion acquise. Alors la Jordanie n'aurait-elle pas dû avoir 20 ans? Au lieu de cela, il en a eu trois. Pourquoi?
Cinq réponses:
John Smith Optional
2014-01-28 06:16:58 UTC
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OK, donc je pense que la réponse de LTrain est correcte, mais peut-être que DustinDavis a besoin d'une réponse plus détaillée pour être satisfaite.

Raisons pour lesquelles le film indique que Donnie a collaboré avec le FBI:

1. Modifier la composition

La scène qui suit immédiatement l'arrestation finale de Jordan commence par un plan de Donnie effaçant systématiquement les fichiers sur son ordinateur, regardant nerveusement dans le bureau. Ceci est en prévision de l'arrivée du FBI au bureau, car il efface déjà les données avant qu'ils n'entrent. Il n'aurait pu savoir qu'ils venaient que s'il en avait eu connaissance. Si Donnie avait découvert ce raid imminent via une source autre que le FBI, et était en tant que tel toujours fidèle à Stratton Oakmont, il aurait partagé ces informations afin de permettre une sorte de procédure de limitation des dommages, ou du moins conseillé ses courtiers. Faire la même chose. Le raid est une surprise pour le reste de la société, ou ils sont au moins pris au dépourvu, indiquant qu'ils ne savaient pas.

La seule raison pour laquelle Donnie ne leur aurait pas dit, c'est qu'il aurait dû être franc dans la façon dont il a obtenu la connaissance de la fouille des locaux, ce qui l'aurait publiquement révélé comme collaborateur.

2. La réaction de Jordan à la vue du post-it

Cette scène est finalement le moment où Jordan devient finalement «L'hypocrite» dont il avait peur en parlant aux employés de Stratton Oakmont, le moment où il cède. Cela n'est pas forcément motivé par le fait que le FBI dispose de preuves incriminantes sur son outrage au tribunal (ce genre d'irrégularité litigieuse n'a pas réussi à le mettre en phase jusqu'à présent), mais par la prise de conscience il est seul et n'a plus personne.

Il se rend immédiatement compte, comme nous, le public, sommes censés le faire à notre tour, que la seule personne qui aurait pu soumettre le post-it comme preuve contre lui est Donnie, ce qui signifie que son meilleur ami l'a finalement trahi afin de conclure un accord. avec le FBI.

Jordan ne discute pas, ne résiste pas ou ne remet pas en question la manière dont ils ont obtenu la note, car il le sait, et c'est le catalyseur qui provoque finalement sa reddition.

3. Que le post-it soit même Admissible comme preuve

Un morceau de papier avec les mots "Je porte un fil de fer. Ne dis rien d'incriminant" ne serait pas une preuve suffisante pour retenir quoi que ce soit ensemble dans un tribunal judiciaire, sans témoin pour en expliquer le contexte et comment il a été déployé: Ce témoin ne pouvait être que Donnie.

Sans Donnie identifiant que Un morceau de papier spécifique lui a été transmis par Jordan pendant leur déjeuner, il est finalement sans valeur. Sans la coopération tacite de Donnie, Jordan pourrait nier toute connaissance d'avoir écrit / avoir / passé la note.

Le FBI saurait bien sûr qu'il en est ainsi. Jordan le sait. Denham sait que Jordan le sait. C'est ce qui rend la scène si puissante.

4 Personne d'autre n'aurait vraisemblablement pu avoir connaissance du post-it

Puisque nous savons que le Le FBI n'avait aucune surveillance à l'intérieur de Stratton Oakmont (c'est pourquoi ils avaient besoin que Jordan entre avec un fil), nous savons qu'ils n'ont en aucun cas mis le bâtiment sur écoute. Ce n'est pas parce que ce n'est pas techniquement possible (nous vivons tous dans le monde post-prisme, nous savons ce que les autorités sont autorisées à obtenir ce qu'elles veulent), mais parce que cela n'a aucun sens pour elles de doubler bluffer Jordan comme ça.

S'ils avaient obtenu une assignation et mis sur écoute le bâtiment, ils auraient déjà fourni suffisamment de preuves pour incriminer tous les courtiers en valeurs mobilières. Le fait qu'ils doivent se battre pour cela dans le cadre de leur accord avec la Jordanie indique que c'était un atout précieux contre lequel ils échangeaient contre une affaire de sympathie / collaboration avec la Jordanie. Ils n'auraient tout simplement pas poussé pour quelque chose dont ils n'avaient pas besoin et n'auraient pas été en mesure d'autoriser un type de collecte de renseignements aussi invasif sans gain: nous pouvons donc en déduire qu'ils n'ont pas mis le bâtiment sur écoute. Élémentaire , Watson.

Les seules personnes présentes dans la salle pendant que Jordan et Donnie parlent sont eux-mêmes, et rien n'indique que quelqu'un d'autre les regarde / écoute ni aucune raison pour eux être.

S'il y avait un espion secret quelque part écoutant les conversations, Scorcese attirerait notre attention directement sur leur présence (pour expliquer qu'ils étaient observés) ou attirerait notre attention sur le fait qu'il y a une lacune logique dans la séquence des événements, IE il y a des informations ambiguës laissées quelque part, manquantes. Il ne fait ni l'un ni l'autre, choisissant plutôt d'attirer l'attention sur Donnie: le coupable.

Donnie couvre le message avec sa serviette, indiquant qu'il comprend Jordan.

Cependant ...

C'est aussi une manière de cacher le message à Jordan; le cacher, c'est Donnie qui dit symboliquement «Je vais m'occuper de ça», ce qui signifie à la fois le «problème» présenté par la note post-it et le message lui-même.

Jordan n'a évidemment pas pris la note avec lui, parce que cela a fini avec le FBI, ce qui signifie qu'il aurait dû le remettre lui-même au FBI, ce qui n'a aucun sens.

Il est donc raisonnable de supposer que Donnie s'est retrouvé avec la note.

La note relevait de sa responsabilité, et à partir de ce moment, personne n'aurait pu entrer en contact avec elle sans la permission complice de Donnie.


En résumé, il y a tout simplement trop de preuves et beaucoup trop d'éléments narratifs et éditoriaux pour supposer que quelqu'un d'autre que Donnie soit le coupable. Scorcese nous guide directement vers cette conclusion et ne soulève aucune information qui remette en question la fidélité de cette conclusion.

LTrain
2014-01-27 16:30:36 UTC
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Donnie leur a donné. Il a conclu un accord. C'est pourquoi il savait que le FBI arrivait et supprimait des fichiers à leur arrivée dans les bureaux.

Je pense que c'est exact, la seule personne qui aurait eu connaissance de cette note est Donny, donc on en déduit qu'il a dénoncé Jordan afin de conclure un accord. Le vrai 'Donny', [Danny Porush] (http://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Porush), n'a cependant aidé le FBI qu'avec la connaissance de Jordan Belfort ...
Je pense que quelqu'un dans le bureau était un rat, mais aucun signe n'indiquait Donnie. Qui a appelé le FBI pour leur dire que Jordan avait décidé de ne pas démissionner? Peut-être la même personne qui leur a donné la note? Il est logique que Donnie ait été le seul à pouvoir le faire, mais avez-vous d'autres preuves (circonstancielles ou non)?
@DustinDavis, qui d'autre aurait pu connaître la note, et quoi de plus, qui aurait pu l'obtenir? Même si Donny en parlait à quelqu'un, ils ne pourraient vraisemblablement pas obtenir le post-it sans que Donny soit complice du processus: ce n'est pas quelque chose qu'il laisserait traîner ou se débarrasserait négligemment à moins qu'il ne le veuille. a trouvé. Le FBI n'avait manifestement pas de surveillance dans le bâtiment, car ils devaient utiliser Jordan pour obtenir un fil à l'intérieur, sans parler de l'équipement de surveillance. ** Cela ne pouvait être que Donny. **
@DustinDavis .. Oups, désolé, je n'ai pas vu ça! Je pensais que vous attendiez plus de preuves, alors j'ai fait une excursion déductive ci-dessous!
Je suis d'accord avec cela, et je me demande s'il y avait une contrepartie réelle à cette trahison.
Mike
2014-03-09 07:28:41 UTC
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Donny est une fusion de certains personnages qui n'étaient pas dans le film, mais plutôt tirés du livre. Jordan Belfort a effectivement donné la note à un ami d'enfance appelé Dave Beall (qui n'est pas mentionné dans le film, parmi d'autres "acteurs" de la saga) qui était impliqué dans ses activités de blanchiment d'argent.

Une note latérale; Jordan pensait que Dave l'avait dénoncé au FBI après lui avoir donné la note et ainsi dénoncé Dave, quand en fait Dave s'est saoulé et a parlé à quelqu'un des relations suisses de Jordan qui coopérait déjà avec le FBI dans l'affaire pénale de Jordanie. / p>

Lire "Le loup de Wall Street" & "Attraper le loup de Wall Street" tous deux de Jordan Belfort; ce dernier est beaucoup plus détaillé sur les tenants et les aboutissants du jeu Stock et sa vie après son arrestation par le FBI - tout aussi fou que les cinq années précédentes.

Bienvenue sur [Movies & TV] (http://movies.stackexchange.com/tour). Malheureusement, je ne vois pas en quoi cela répond à la question réelle et vous voudrez peut-être indiquer de quelle manière il le fait.
Josh
2014-04-04 07:26:10 UTC
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Jordan l'a fait pour Donnie, afin que Donnie sache conclure un marché. C'est parce que Donnie était comme une famille pour lui. La note elle-même a aidé à révéler à Donnie ce qu'il devait faire pour ne pas surenchérir sur la prison.

invalid_id
2014-01-27 13:06:47 UTC
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Ils étaient dans un restaurant, et c'est un peu étrange d'emporter une serviette à la maison, n'est-ce pas? De plus, le FBI vérifierait probablement le restaurant après la réunion pour s'assurer que Jordan ne faisait pas un truc aussi évident que d'écrire des trucs sur une feuille de papier. Surtout s'ils regardaient sa conversation, alors Donnie ne leur a pas donné la serviette, mais il était assez stupide pour la laisser là (ou à la poubelle).

Ils n'étaient pas dans un restaurant. Ils étaient dans le bureau de Donnies (ancien bureau de Jordans), ce qui rend beaucoup plus difficile pour le FBI d'entrer et de le trouver.
Vraiment, putain. Mais toujours pas impossible. Si vous traitez avec le FBI, vous devez savoir que vous êtes surveillé
@invalid_id, ha ha, merci pour le tuyau. ;-)
@JohnSmithOptional np, faites attention, ils ont toujours trois pas d'avance;)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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