Question:
De quoi parlait vraiment l'histoire de 12 singes?
User56756
2015-08-13 05:19:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai vu 12 Monkeys l'autre jour car j'ai découvert qu'il y avait de bonnes critiques, certaines personnes ont dit que c'était la meilleure performance de Bruce Willis.

Alors que je comprends que Bruce a vu le même rêve à chaque fois que quelqu'un se fait tirer dessus, une fille blonde essaie de sauver le gars et il y a un enfant qui regarde tout cela.

En fin de compte, ce rêve se réalise. Le gars qui se fait tirer dessus est lui-même, la fille est le médecin et l'enfant est à nouveau le plus jeune de Bruce, je crois.

Alors, que se passe-t-il vraiment? Du point de vue de qui Bruce a-t-il vu tout cela se produire? De son rêve, il semblait qu'il y avait une troisième version de Bruce qui voyait tout se passer.

Je pensais que l'histoire consistait à empêcher le gars de propager le virus, ce qui ne s'est jamais produit.

Donc, fondamentalement, je vois à la fin le vieux Bruce mourir juste devant le jeune Bruce, ce qu'ils ont déjà montré dans le rêve plusieurs fois. Peut-être que je ne suis pas capable de comprendre un sens plus profond de cette histoire.

Sept réponses:
Chris Harland
2015-08-13 12:41:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le film lui-même ne vise pas, et n'a jamais été, à arrêter la propagation du virus. Les scientifiques du futur savent qu'ils ne peuvent pas arrêter la propagation parce que cela s'est déjà produit. Ce dont ils ont besoin, c'est un échantillon du virus original et pur qu'ils peuvent ensuite étudier et créer un traitement / anticorps pour permettre ainsi à la race humaine de revenir à la surface de la planète.

Au début film, ils croient que le virus est quelque chose à voir avec un groupe appelé les 12 singes, mais ils ont besoin de preuves. C'est là que Bruce Willis entre en jeu. Grâce à ses efforts, ils finissent par trouver l'homme qui propage le virus, auquel point l'un des scientifiques est renvoyé pour prendre contact avec l'avion que nous voyons dans la scène finale du film.

Hmm cela explique la plupart des choses. Excellente réponse. Je me demande toujours comment il était vivant à l'avenir s'il est déjà mort dans le passé. Mais c'est tout à fait une autre question je suppose. Je devrais le poser séparément.
@Shrilekha Il n'est pas déjà mort dans le passé. Le vieux Bruce l'a fait, celui qui a été renvoyé dans le temps. Mais le jeune Bruce a survécu jusqu'à un jour pour être renvoyé dans le temps. C'est juste une simple boucle temporelle.
Les scientifiques de notre futur pourraient également perdre leur position de pouvoir absolu si le virus était évité.
Trevor
2015-08-13 08:45:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'histoire de 12 Monkeys porte sur la perception par rapport à la réalité. Et le voyage dans le temps. Et plusieurs autres choses "plus profondes".

Il y a une scène dans le film, près de la finale, où Cole (Bruce Willis) commente un film qu'il sait avoir vu avant et qui lui semble quelque peu différent. Il conclut que le film lui-même est statique - il est filmé, il ne peut pas être changé - mais il semble néanmoins, en fait, différent parce qu'il (le spectateur) a changé, ce qui modifie sa perception et son interprétation de l'œuvre. Sur la base de ce que vous avez retiré de 12 Monkeys, je vous suggère de revoir le film à une date ultérieure et, espérons-le, de découvrir ce phénomène de première main.

Le film qu'il regarde est * Vertigo *, au cas où quelqu'un serait curieux après avoir lu cette réponse.
Matthew
2015-08-15 01:57:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le "rêve" ne se "réalise pas". Le personnage de Bruce, Cole, a un souvenir de son enfance où il voit un homme se faire tirer dessus dans un aéroport. Cette expérience est traumatisante et lui donne une force d'esprit hors du commun. Cette expérience était totalement réelle, et Cole s'en souvient.

Cette force d'esprit et son statut de criminel (dont je ne me souviens pas avoir été expliqué) font de lui un candidat pour l'expérience de voyage dans le temps. Le voyage dans le temps de style Twelve Monkeys est apparemment difficile dans votre esprit. Nous voyons Cole lutter pour se souvenir de ses instructions (trouver une araignée et la manger?), Et les noms des villes. Tout le monde n'est pas à la hauteur, mais Cole l'est.

Cole finit par remonter dans le temps, une fois de plus, parce qu'il est amoureux, se retrouve à l'aéroport, et nous voyons ces événements dont il se souvient, mais cette fois avec Cole à l'âge adulte.

C'est un léger paradoxe de prédestination. Cole peut être un voyageur dans le temps parce qu'il s'est vu se faire tuer, et il n'a été tué que parce qu'il était un voyageur dans le temps.

Le film a été inspiré par le film français La Jetée , discuté dans cette question, dans laquelle un narrateur explique brièvement la plupart de cela.

Quant à savoir si la femme scientifique / agent "d'assurance" est là pour prévenir la peste, prenez un échantillon de la maladie, ou y a-t-il un accident total, il y a beaucoup de débats, comme ici.

Il est ironique de penser qu'un virus du rhume commun, transmis de Cole à Cole, pourrait connaître des millions d'années d'évolution dans ce qu'un observateur penserait être une seule vie. Si vous aviez la capacité de mettre un virus dans une «boucle infinie», vous pourriez le faire évoluer en un remède contre un autre virus. Peut-être en tuant Cole, s'il avait un virus plus faible et le bon (mauvais) ADN, alors il pourrait en être la source.
L'araignée a été mangée parce que Cole a été invité à «apporter les échantillons de virus» - arrivant dans le futur, il a supposé qu'une araignée porterait le virus mortel: Vous pouvez voir que Cole pense en fait à un endroit où il pourrait le cacher pour son voyage de retour, décidant finalement que le cacher à l'intérieur de lui-même (manger) est la seule solution.
Je vote pour cette réponse car elle reconnaît que la présence de Jones (assurance) dans l'avion pourrait être interprétée de différentes manières.
LadyMiscellany
2018-07-26 11:34:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quelques petites choses.

  1. Le «futur» est une maigre existence en prison, une dystopie souterraine, a en quelque sorte la sagesse technologique STEM et la capacité de voyager dans le temps, mais ne parvient pas à se rendre compte qu'ils sont l'anticorps en tant que survivants et manque-t-il de moyens pour produire le remède contre un virus en utilisant ses propres sujets comme source d'anticorps? Non. Si Cole peut remonter à la surface et faire manger une araignée, alors pourquoi n'est-il pas revenu infecté? Toute cette séquence est chargée d'indices d'imagination imparfaite et imparfaite, tout comme l'ensemble de la performance de Cole - il se comporte comme un enfant rêveur tout au long.

  2. Si le voyage dans le temps est en quelque sorte un atout d'une future dystopie souterraine comme le postule le récit, alors la source du virus provenait de Cole ou d'autres voyageurs dans le temps de la même manière que l'exploration européenne a amené la maladie et la peste dans le Nouveau Monde. Peu probable.

  3. Nous ne savons pas du point de vue de qui l'histoire est racontée: l'imagination d'un enfant à la suite d'un incident dans un aéroport ou de l'esprit d'un fou .... ou peut-être le bon docteur Railly au milieu d'un combat dans un complexe de Cassandra qui lui est propre. Qui raconte l'histoire?

C'est un thriller psychologique, ce qui signifie que sa base réside principalement dans la perception.

The Dude
2016-08-24 00:53:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quand la dame dit qu'elle est sous assurance, elle veut dire qu'elle est là pour s'assurer que le virus ne se propage pas et que la planète est sauvée. Cole a fait son travail pour découvrir qui était le vrai coupable de la propagation de la maladie, et son travail probablement pour le tuer. Je suppose qu'elle fait exactement cela et que l'humanité est sauvée, mais on ne sait jamais.

Mais son travail n'est * pas * de le tuer. Ils disent explicitement qu'ils * ne peuvent * changer le passé comme ça. Son travail consiste à obtenir un échantillon du virus pur avant sa mutation, à remonter dans le passé et à synthétiser un remède.
Je pensais qu'elle l'avait tué. Si je me souviens bien, elle change de lunettes avec lui, ce qui est généralement un signe d'empoisonnement.
Darth Locke
2019-09-23 23:22:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Alors que se passe-t-il vraiment? Du point de vue de qui Bruce a-t-il vu tout cela se produire? D'après son rêve, il semblait qu'il y avait une troisième version de Bruce qui voyait tout se passer".

12 Singes étudie la nature subjective des souvenirs et leur effet sur les perceptions de la réalité . Des exemples de faux souvenirs incluent la récupération par Cole de la fusillade à l'aéroport, modifiée à chaque fois qu'il a le rêve, et un homme "mentalement différent" à l'asile qui a de fausses mémoires.

La réponse courte est que il appartient au spectateur d'interpréter la vérité de la réalité, soit une histoire sur:

  1. Un garçon nommé James Cole qui a été traumatisé par un incident dans un aéroport au point de adulte vivant dans un établissement psychiatrique, il invente un récit de voyage dans le temps dystopique sur un avenir où l'homme a failli être anéanti par un virus ...
  2. ou un homme du nom de James Cole qui vit dans un futur où, en tant que criminel forcé de vivre sous terre, il est chargé par des scientifiques de voyager dans le temps pour déterminer qui ou ce qui a causé le virus en premier lieu afin d'acquérir un remède, et dans lequel il a des souvenirs ou une prémonition récurrente de l'enfance de un incident qui doit encore arriver à son moi adulte qui se produit à la fin du film (aka un paradoxe).

Comme le soulignent de nombreuses réponses, vous pouvez trouver des «défauts» ou creuser des trous dans les deux interprétations de l'histoire qui pourraient inciter un spectateur à choisir une interprétation plutôt qu'une autre (je penche cependant vers le temps voyager avec une sorte de boucle de perte légèrement altérée avec pas assez de preuves pour prouver un changement dramatique à ce qui pourrait être la chronologie d'origine ou l'itération précédente).

C'est pourquoi ce film serait classé dans la catégorie thriller psychologique, car il a été conçu pour que le spectateur conteste constamment la nature de la réalité des personnages, alors qu'ils se déplacent dans le film et / ou les téléspectateurs peuvent se retrouver avec des questions et une ambiguïté encore à la fin du film en ne pouvant PAS déterminer toute la vérité.

Dans ce cas, le film joue également avec ce que l'on appelle le Complexe Cassandra, relatif à une métaphore provenant d'une figure mythologique grecque qui croit: certaines choses pourraient être connues à l'avance mais pas empêchées.

Le terme provient de la mythologie grecque. Cassandra était une fille de Priam, le roi de Troie. Frappé par sa beauté, Apollo lui a fourni le don de prophétie, mais quand Cassandra a refusé les avances romantiques d'Apollon, il a placé une malédiction garantissant que personne ne croirait ses avertissements. Cassandra a été laissée avec la connaissance des événements futurs, mais ne pouvait ni modifier ces événements ni convaincre les autres de la validité de ses prédictions.

La métaphore a été appliquée dans une variété de contextes, tels que la psychologie, l'environnementalisme , la politique, la science, le cinéma, le monde de l'entreprise et la philosophie, et circule depuis au moins 1949, lorsque le philosophe français Gaston Bachelard a inventé le terme «complexe de Cassandra» pour désigner une croyance selon laquelle les choses pouvaient être connues à l'avance. / strong>

Cela concerne le film à la fois que Cole connaissait le "rêve" de se voir et de se voir Cassandra (personnage également appelé Cassy) à l'aéroport, mais ne l'a jamais pris au sérieux ni n'a su l'appliquer à sa situation (car il continuait à «modifier» chaque fois qu'il «s'en souvenait»), jouant dans la tragédie de l'histoire de son personnage et l'ironie en ce que les scientifiques croyaient qu'ils ne pouvaient pas changer l'avenir en modifiant le passé, en essayer de l'empêcher. Cela ne semble jamais leur traverser l'esprit. Ils ne s'intéressent qu'au passé dans l'espoir de trouver un remède, lorsque la mémoire de Cole le suggère, ils auraient pu changer radicalement l'avenir.

Lulu
2019-09-23 08:22:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je viens de voir ce film et je pense que l'histoire est racontée par le petit garçon qui était dans la grange.

Le premier indice est dans le service psychiatrique où le patient noir parle de son esprit divergeant. l'espace extra-atmosphérique, échappant à sa douloureuse réalité. Je pense que ce service s'est spécialisé dans ces patients. Après avoir kidnappé le psychiatre James parle de pleurer le loup quand il était enfant avec cette histoire, mais quelque chose s'est passé après, le film n'a pas dit quoi, en tant qu'enfant à James.

Je pense qu'il était vraiment piégé sous terre, dans un puits peut-être, car il y a quelques références à des tunnels dans le film. Les gens ne l'ont probablement pas cherché tout de suite parce qu'ils se souvenaient de l'incident de la grange et donc il était probablement là un moment. James fait allusion à cela lorsqu'il écoutait l'histoire sur l'autoradio. Il demande à changer de station parce qu'il ne supportait pas de l'écouter.

Je pense que le psychiatre était son psychiatre quand il était enfant dans la vraie vie après que quelque chose lui soit arrivé et c'est pourquoi elle a l'impression qu'il lui semble familier même en la première scène où ils se sont rencontrés. Tout comme le patient mental noir, James a des illusions de grandeur où il croit qu'il a un esprit fort et que lui seul peut sauver le monde. J'ai beaucoup aimé ce film car il semble en surface qu'il s'agit de voyage dans le temps, mais en fait, il s'agit de maladie mentale.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...