Question:
Un ou deux ou trois dragons ne pourraient-ils pas s'occuper de l'armée des morts en quelques heures?
bloomers
2017-08-15 12:12:19 UTC
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Si le feu annihile les morts, pourquoi sont-ils une telle menace? Jon Snow ne demanderait-il pas simplement d'emprunter les bébés de Khaleesi pour un après-midi?

Je suis conscient que Dany est le seul à pouvoir contrôler ses dragons.

Mon point est le suivant: Jon Snow tente d'unir les maisons, les tribus et les royaumes du monde entier contre un ennemi commun, rappelant continuellement à tous ceux qui écouteront qu'ils n'ont jamais été confrontés à une force aussi redoutable que les Marcheurs Blancs et l'Armée des Morts, et que lui seul a vu ce que le Roi de la Nuit peut faire, et que si le monde des vivants doit durer, nous devons rallier tous les corps chauds contre eux.

Mais je ne vois pas l'ampleur d'une telle menace dans un monde où l'un de ses résidents peut contrôler une arme qui administre une méthode de mort (à une échelle semi-destructive) qui se trouve être le fléau exact d'une telle menace potentielle.

Pourquoi Jon Snow est-il si préoccupé par les bottes sur le terrain et la coopération mondiale alors qu'il semble qu'on ne pourrait pas trouver un meilleur antidote contre les morts-vivants que le feu de dragon?

Emprunteriez-vous vos bébés à un inconnu en vous disant que la fin est proche pour un après-midi?
De façon dramatique, c'est la même logique que: "Pourquoi n'ont-ils pas simplement utilisé les aigles géants dans Le Seigneur des Anneaux?"
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63925/discussion-on-question-by-bloomers-couldnt-one-or-two-or-three-dragons-take- voiture).
J'ai le sentiment que voler à proximité de The Night King est dangereux. Sur la base de ses capacités d'épouvantail, je dois l'admettre. Mais si j'étais Daenerys, je ne me montrerai jamais monté à sa portée. Qui sait ce qui va se passer? Par conséquent, vaincre l'Armée des morts avec des dragons seuls n'est pas possible: le pire des cas n'est plus de dragons ou de dragons White Walker. Ainsi, l'assaut nécessitera toujours une armée correspondante.
@alamar Après l'incident du scorpion du train de butin, j'hésiterais plutôt à brandir ma super arme sur un ennemi non identifié. Les dragons sont assez irremplaçables.
@GhotiandChips - Je pense que plusieurs très bonnes réponses à cela sont déjà connues (la large vision de Sauron, Nazgul et d'autres défenses créent un pare-air puissant, donc on ne peut pas simplement voler dans le Mordor; en plus, exposer les Eagles à la corruption du Ring est trop risqué, donc même les utiliser pour les voyages pré-Morder n'est pas sage)
@Obie2.0 Je me répète: j'ai dit de façon dramatique, pas narrative. Le drame, le suspense et la tension seraient dégonflés si tout ce qu'il fallait était de faire tomber l'anneau sur Eagle-back.
** SPOILER ** mais vous obtenez votre réponse dans le prochain épisode
Huit réponses:
Aegon
2017-08-15 14:22:46 UTC
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C'est essentiellement la raison pour laquelle Jon est là.

Lorsque Jon a reçu la lettre de Tyrion l'invitant à Dragonstone, Davos Seaworth a fait remarquer à Jon que le feu tue les autres et lui a demandé ce qui crache le feu?

De l'épisode 2 de la saison 7:

Sansa: Tu penses que c'est vraiment Tyrion? Ce pourrait être quelqu'un qui essaie de vous attirer dans un piège.

Jon: Lisez le dernier morceau. «Tous les nains sont des bâtards aux yeux de leur père.

Sansa: Qu'est-ce que cela signifie?

Jon: C'est quelque chose qu'il m'a dit la première nuit de notre rencontre. Vous le connaissez mieux qu'aucun de nous. Qu'est-ce que tu penses?

Sansa: Tyrion n'est pas comme les autres Lannister. Il a toujours été gentil avec moi, mais c'est un trop grand risque.

Jon: "Les Sept Royaumes saigneront tant que Cersei sera assise sur le Trône de Fer. Rejoignez-nous. Ensemble, nous pouvons mettre fin à sa tyrannie. "

Davos: Cela ressemble à un charmeur. Bien sûr, la mention désinvolte d'une horde de Dothraki, d'une légion de Unsullied, et de trois dragons un peu moins charmants.

Jon: Quoi?

Davos: Le feu tue les wights, tu m'as dit. Qu'est-ce qui respire le feu?

Sansa: Vous ne suggérez pas à Jon de la rencontrer?

C'est pourquoi Jon est là. Il veut que Daenerys l'aide dans son combat avec ses dragons. Il est allé à l'encontre des conseils de ses seigneurs et de Sansa et s'est rendu à Dragonstone pour qu'il puisse persuader Daenerys d'envoyer des dragons pour la bataille de l'aube, partie II.

Il ne peut pas les emprunter en tant que tels, car il ne peut pas les contrôler (à partir de l'épisode 5 de la saison 6, car cela semble laisser entendre qu'il ne pourra jamais les contrôler). Mais il peut demander à la personne qui peut les contrôler (ou l'un d'entre eux en tout cas) de l'accompagner.

Mais alors pourquoi veut-il enrôler les Wildlings, les Dothraqi et toutes les autres armées contre eux? Pourquoi maintenant cette dernière campagne pour convaincre Cersei de la «vraie menace»? Sa mission depuis le tout début n'aurait-elle pas dû être de faire appel à au moins un dragon, et que tout élément humain qui rejoint sa cause (autre que Daenerys) soit simplement inutile et destiné à être une victime?
@bloomers Il a peu d'hommes comme ça. S'il s'agit d'une guerre pour l'humanité entière, l'humanité entière doit la combattre. Quant à "Depuis le début", il ne connaissait pas les Dragons jusqu'à ce qu'il reçoive la lettre de Dany. Et même Aegon le Conquérant a amené des forces humaines avec lui pour la conquête, et il se battait contre les humains. Ce n'est pas parce que vous avez une super arme que l'infanterie perd son rôle. Les militaires modernes ont-ils abandonné l'infanterie simplement parce qu'ils ont maintenant des bombardiers stratégiques et des armes nucléaires?
Il a sollicité le soutien de Wildling avant de connaître Dany ou ses Dragons. Et je ne l'ai pas entendu demander que dany lui donne Dothraki et Unsullied en entier.
"... car il ne peut pas les contrôler." Nous verrons.
@BilltheLizard À partir de maintenant;) Je parie qu'il va prendre Rhaegel, celui qui porte le nom de son père
@Aegon Ma pensée exactement! Je n'aime pas qu'elle ait nommé l'autre pour son frère - je suis un peu préjugé contre Viserion pour aucune faute de sa part!
@KallumTanton "La crème et l'or que j'appelle Viserion. ** Viserys était cruel, faible et effrayé, mais il était toujours mon frère **. Son dragon fera ce qu'il ne pouvait pas." - ACOK Daenerys I .... Dany aime sa famille;)
Nous ne savons pas qu'il ne peut pas les contrôler. Dans l'épisode Eastwatch, nous voyons certainement qu'il a un lien avec Drogon. Selon les livres, un dragon ne peut avoir qu'un seul cavalier avec lequel il se lie et ne peut pas se lier à un autre jusqu'à ce que le cavalier actuel meure - Drogon s'est évidemment lié à Dany. Mais, nous ne savons pas pour les 2 autres dragons. Et, Cersei a les yeux rivés sur Dany - elle ne considère pas que Jon Snow pourrait potentiellement être la vraie menace. Quelque chose à quoi penser...
@Aegon Indiquez simplement des points qui n'ont pas été mentionnés auparavant. Logiquement, il n'a pas * essayé * de les contrôler, il est donc impossible de savoir s'il peut ou non :) Et le titre ne le représente pas explicitement, ce n'est que de la spéculation.
@Aegon: Sur l'utilité de la force terrestre par rapport à l'armée de l'air: cela dépend beaucoup des objectifs stratégiques. Vous ne pouvez pas * conquérir * ou * occuper * une région et ses habitants avec des tapis anti-bombes et des armes nucléaires, mais vous pouvez très bien * anéantir * la plus grande partie de la (non-) vie qui s'y trouve.
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/64035/discussion-between-obie-2-0-and-aegon).
Mansuro
2017-08-17 12:33:38 UTC
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Alerte spoiler

Cette question trouve une réponse dans l'épisode S7E6 qui a fui.

Dans S7E6, comme le dit Daenerys pour sauver Jon Snow qui est coincé au nord du mur, le roi de la nuit abat l'un des dragons avec une lance, et très facilement. Les dragons ont peut-être tué un grand nombre de soldats de l'armée des morts, mais le roi de la nuit pouvant les tuer d'un seul coup, s'ils ont commencé une guerre avec l'armée des morts en utilisant uniquement des dragons, les trois dragons mourront probablement avant pouvoir tuer tous les morts, et l'armée des morts finira par avoir trois dragons supplémentaires.

@Möoz c'est aussi pertinent que possible, il a demandé que les dragons ne pouvaient pas vaincre l'armée des morts, le spoiler montre que le roi de la nuit est un danger pour les dragons et non l'inverse donc évidemment ils ne peuvent pas le vaincre
Eh bien, suivant cette logique, et les autres informations que nous obtenons de cet épisode, ils n'ont besoin que d'un rot de dragon bien ciblé en direction du roi de la nuit, ils n'ont pas besoin de tuer tous les morts-vivants.
Cependant, ni John ni personne d'autre (à part apparemment Ol 'Blue Eyes, et peut-être Raven-Bran) ne savait rien de tout cela, donc cela ne parvient pas à expliquer * pourquoi * ce n'était pas son objectif initial. C'est sur quoi portait la question.
@Federico c'était très frustrant. Le troisième dragon s'envole simplement de la scène. N'aurait-il pas été assez intelligent pour se rendre compte que le groupe de personnes regardant avec suffisance son frère mourant méritait probablement une crémation prématurée?
@deed02392 vous avez besoin d'une excuse pour avoir la saison 8. plus, le prochain épisode de cliffhanger complètement prévisible.
Oh s'il vous plaît, 3 dragons effrayants qui pèsent probablement pas moins de 1000 kg chacun auraient littéralement écrasé la liche dans le sol si sa forme est physique et c'est parce qu'il peut être tué. Si Jon et Sam ont tué ces gars-là, les dragons le peuvent sûrement. C'est juste une mauvaise écriture.
Tout cela est vraiment décevant.
@Federico mais le roi de la nuit ne peut pas être tué par le feu. Je pense que seule la pierre de dragon peut le tuer (si je me souviens bien)
Le feu @IStudiedAtHogwarts Dragon n'est pas un feu régulier. Dragonglass peut les tuer car il s'agit essentiellement d'un "feu de dragon solidifié"
@Federico "Le réalisateur Taylor admet qu'une explosion de Drogon ou de Rhaegal pourrait ne pas être la fin assurée pour le roi de la nuit, déclarant dans l'interview de Daily Beast," Il est possible que le feu de dragon ne fonctionne pas sur lui. "" Je suppose que nous le saurons. dans un an.
chaiboy
2017-08-15 23:34:31 UTC
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Je pense que Jon est pratique. Oui, les dragons sont géniaux mais le roi de la nuit a de la magie et pourrait facilement les aveugler dans des nuages ​​de neige. L'armée marche généralement sous un blizzard aveuglant, donc ce n'est pas une chose sûre.

De plus, le plus gros problème auquel il doit faire face au sud du mur est que tout le monde s'entre-tue ou pire l'attaque par derrière quand ils essaient de défendre le mur. Il doit unir tout le monde pour arrêter l'effusion de sang.

Une autre chose à laquelle il faut penser est que le roi de la nuit peut très bien ramener tous ces cadavres hors du sol pour rejoindre son armée une fois passé le mur. Le problème est que personne ne sait à quel point le danger est grand, alors préparer tout le monde est vraiment la meilleure option.

--- edit ---

Après S07E06, nous voyons exactement pourquoi les dragons ne sont pas l'arme parfaite pour eux. Je ne m'étendrai pas là-dessus, mais une autre chose que j'ai réalisée est que dans cette mer de morts-vivants, qui comprend des géants et des ours polaires, les marcheurs blancs ne seront pas faciles à voir. Le roi de la nuit et son groupe à cheval semblent apparaître sur le champ de bataille. Ils peuvent rester cachés jusqu'à ce qu'ils soient prêts à agir.

Aaron Digulla
2017-08-16 13:56:03 UTC
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En tant qu'auteur, votre tâche principale est de créer des solutions de conflit , pas . Lorsque vous concevez une histoire, vous essayez toujours de trouver le moyen le plus complexe et le plus déroutant de résoudre une situation.

Pour le dire autrement: vous ne pouvez pas remplir une série de livres de plus de 700 pages lorsque vous ' résoudre chaque problème efficacement.

Dans ce cas, les dragons sont une solution naturelle / efficace pour le problème de Walker, donc George doit trouver des obstacles. Dans la conception de jeux, cela s'appelle «équilibrage». Les jeux ne sont pas amusants quand une partie est si puissante qu’elle peut simplement éliminer l’opposition d’un simple clic.

Voici une courte liste de complications que j’ai dressées en quelques minutes:

  • Les conseillers jouent à leurs propres jeux
  • Malentendus
  • Traîtres
  • Lorsque Daenerys arrive avec quelques ou un dragon, ils peuvent être tuée ou, pire, blessée (mourant pendant des jours ou des semaines! L'horreur!) Elle devrait donc arriver avec beaucoup - qu'elle ne peut pas vraiment contrôler. Et tant qu'elle est là avec de nombreux dragons ... pourquoi ne pas prendre le trône pendant que nous y sommes?
  • Ce n'est pas bon pour votre réputation quand vos dragons brûlent quelques villes et mangent les gens là-bas sur le façon ...
  • Daenerys arrive avec de nombreux dragons, bat les Walkers. Maintenant, tout le monde pense "hé, elle est faible maintenant, finissons-la!"
  • Elle rentre chez elle et découvre que quelqu'un a attaqué pendant son absence
  • Combien de temps les dragons peuvent-ils vivre dans le froid conditions?
  • Quelle est l'efficacité de la magie contre les dragons?
  • Si c'était si simple, pourquoi tout le monde ne demande-t-il pas de l'aide à Daenerys? Réfléchissons à ceci pour voir ce que nous pouvons trouver d'autre.
  • Peut-être que le roi de la nuit peut d'une manière ou d'une autre prendre le contrôle d'un dragon
  • Ou interrompre le contrôle de Daenerys pendant qu'elle chevauche (la transformant en une collation en vol)
  • Peut-être que les dragons ne veulent pas. Ils sont un peu sensibles, non? Ils peuvent (et pourraient) dire «non». Bonne chance pour les forcer ...

Je pense que c'est la grande compétence de George qu'il peut trouver tant de complications et de problèmes crédibles dans son histoire.

GRRM a déclaré qu'il avait initialement envisagé l'histoire comme une nouvelle, en commençant par la rencontre des Starks avec les loups terribles. On peut soutenir que l'histoire implique une énorme digression qui commence quand Eddard Stark accepte le poste de King's Hand.
@Aaron Digulla Votre réponse ressemble beaucoup à la défense de la mauvaise écriture de l'auteur et des showrunners. Les livres et les émissions de télévision sont en dessous de médiocres en raison de telles illogicalités et je pense qu'aucune profondeur ne doit être interprétée là où il n'y en a pas. Les romans et les émissions de télévision sont principalement destinés à un public sans discernement qui ne pose généralement jamais de questions comme OP. Un bon exemple est également la flotte d'Euron qui compte au moins une centaine de navires dans l'émission télévisée, mais sur ses îles stériles, il n'y a certainement pas plus d'une centaine d'arbres. La majorité du public ne remet pas en question cette flotte qui est juste possible à cause d'un mauvais CGI.
@bgvaughan Il a commencé à écrire Game of Thrones en 1992 et l'a sorti en 1996. Rappelez-vous qu'il était déjà un auteur de science-fiction et de fantasy bien accompli, donc pomper 800 pages n'aurait pas été trop difficile. Ce n'est pas un saut de penser qu'il a passé la plupart de ces années à planifier les futurs livres. Quelques «nouvelles» ...
@corsiKa Pas de désaccord. J'étais un peu facétieux à propos d'Eddard, mais GRRM a dit qu'il l'avait d'abord imaginé comme une nouvelle, et il a plaisanté en disant qu'il aurait pu simplement laisser tomber beaucoup de complications de l'intrigue et en faire une histoire plus courte.
@BruderLustig Je pense que c'est excessif. C'était une réponse très raisonnable à propos d'un monde où, même si des solutions existent en théorie, les actions des personnages et leurs objectifs rendent la réalisation concrète non triviale. La flotte de fer est une mauvaise illustration de votre point de vue, car les îles de fer sont riches en fer, ce qui leur permet d'obtenir du bois par le biais du commerce. Ce sont les premiers navires, ne nécessitant pas une quantité insensée de bois. Il y a des parallèles historiques pour justifier cela; par exemple, les Néerlandais ont importé la grande majorité de leur bois.
@BruderLustig Cela semble être un endroit étrange pour évoquer cela, car les personnages sont explicitement conscients de la possibilité que les dragons soient efficaces ici, mais les personnages donnant la priorité à la guerre contre les zombies ne sont pas les mêmes que ceux qui contrôlent les dragons.
@BruderLustig Vous aimez évidemment chasser les failles logiques. Ma réponse visait à donner un aperçu des objectifs d'un auteur. Je ne parle pas d'exécution. Il est facile d'oublier que GRRM a passé 25 ans là-dessus lorsque vous trouvez une faille. Je pense que c'est tout simplement normal. Aucune personne ne peut créer un univers réel, entier et logique, nos expériences sont tout simplement trop minces. Ce à quoi nous pouvons nous efforcer, c'est de créer un univers * intéressant *.
madmada
2017-08-15 13:05:25 UTC
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Non. Lui (ou n'importe qui d'autre d'ailleurs) ne peut pas monter, contrôler ou ordonner à un dragon de faire quelque chose d'aussi compliqué. Même Daenerys ne peut pas.

Pendant la série, vous ne la voyez jamais chevaucher l'un des deux autres dragons. Ils ne sont pas avec elle quand elle attaque l'armée Lannister car (très probablement) elle ne peut pas simplement leur dire de la suivre.

Elle ne pourra peut-être pas les monter, mais Rhagal et Viserion la suivent et se battent avec elle dans S6E9.
Si vous vous rappelez précisément ce qui s'est passé, elle ne leur a pas dit ou ordonné de le faire, ils l'ont suivi de leur propre chef. Voici une réponse où ce point a été mentionné https://movies.stackexchange.com/questions/78490/why-did-daenerys-targaryen-make-this-strategic-decision-regarding-dragons/78493#78493 "les dragons sont des créatures de feu et de sang. Ils sont attirés par la bataille et le carnage comme les corbeaux charognards sont attirés par les cadavres. Ils ont senti une bataille et ils voulaient entrer. Alors ils sont venus mais Daenerys contrôlait seulement Drogon, pas les deux autres.
BTW j'ai pris la question un peu à la lettre, avant la modification, donc la réponse ne concerne que l'emprunt des dragons ou leur donner un ordre.
«Même Daenerys ne peut pas» C'est clairement une fausse affirmation.
À part y aller elle-même, elle ne peut pas. Est-ce que j'ai râté quelque chose?
SonOfChuckles
2017-08-15 20:11:39 UTC
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Dany sait que Jon veut ses dragons, mais pour le moment, ils sont trop précieux comme instrument de guerre ou simplement comme démonstration de force pour prendre le trône de fer. De plus, elle les considère comme ses enfants et est très protectrice.

Les dragons de Daenerys finiront par aider Jon Snow et le Nord contre les marcheurs blancs, mais je ne crois pas que ce sera aussi simple que de survoler leurs armées et respirer le feu pour faire fondre les morts. Les dragons sont essentiellement des lézards volants et sont des animaux à sang froid. Les températures au nord du mur seraient un environnement trop hostile pour que les dragons soient aussi efficaces que nous l'avons vu jusqu'à présent. Bien que je comprenne qu'il s'agit d'un élément magique, il est donc plausible que les dragons endurent le froid, mais s'il n'y a pas de répercussions à les amener au nord, ce sera un énorme défaut dans l'histoire et nous savons tous que rien n'est aussi simple dans cette série .

Savons-nous * qu'ils sont de sang-froid? Cela a-t-il été établi quelque part?
Savons-nous qu'ils ne le sont pas? Je suppose que ma réponse était un peu spéculative et basée un peu sur la réalité. Cependant, si nous le regardons dans un monde de fantaisie, généralement si une créature reçoit une force élémentaire (feu), elle montre normalement une faiblesse face à l'élément opposé (glace / eau). Mais encore une fois, cela peut être spéculatif et la magie peut fausser les résultats.
Pour ce que cela vaut, les dinosaures n'avaient pas le sang froid.
Nous ne «savons pas que ce ne sont pas» beaucoup de choses. Nous ne savons pas qu'ils ne sont pas en fait des Seigneurs du Temps à la retraite de la série Dr. Who, réincarnés sous une forme draconique pour un service méritoire. Il y a un nombre infini de choses dont nous ignorons qu'elles ne le sont pas. C'est un grand pas en avant de rêver l'un de ceux-ci à l'énoncer comme un fait.
@SonOfChuckles Dans Clash of Kings, les dragons vapeur dans l'eau parce que leur corps rayonne de chaleur. Dans Dance of Dragons, lorsque Drogon est attaqué dans les stands de combat, on voit que son sang est suffisamment chaud pour faire fondre le fer.
Rob
2017-08-17 20:07:57 UTC
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Les dragons peuvent tuer les guerriers avec le feu, mais je pense que les marcheurs blancs sont imperméables au feu. Tu te souviens quand ils sont venus à l'arbre pour tuer le corbeau aux trois yeux?

voir https://scifi.stackexchange.com/a/35875/78088
King of NES
2017-08-16 18:47:05 UTC
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Des Wights géants avec de grandes arbalètes comme celui vu dans S7E4 peuvent tuer un dragon. Le sommet du mur était beaucoup plus loin que Bronn ne l'était pour le dragon avec les dragons tireurs de scorpions avec de gros boulons ne serait pas trop difficile pour un géant.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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