Question:
Qui est le troisième homme auquel Sandor Clegane fait référence?
Flater
2017-07-18 17:52:50 UTC
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Spoilers de l'épisode 1 de la saison 7 mineure, méfiez-vous!

Pendant la scène où la Confrérie sans bannières cherche refuge dans une maison abandonnée, Sandor Clegane entame une discussion avec Berric Dondarion à propos de sa résurrection et de ce qui la rend Berric si spécial qu'il est ressuscité.

Il poursuit ensuite avec ceci:

Sandor :
Alors pourquoi le Seigneur de La lumière ne cesse de vous ramener?
J'ai rencontré de meilleurs hommes que vous, et ils ont été pendus à des traverses, ou décapités, ou tout simplement se fracassant à mort dans un champ quelque part.
Aucun d'eux n'est revenu.

Je me souviens de deux des trois hommes auxquels il fait référence, je suis curieux de savoir qui est le troisième.

1. "Pendu à une traverse"

Frère Ray (joué par Ian McShane), l'ex-septon qui a commencé à bâtir la communauté pacifique dont Sandor faisait partie jusqu'à ce qu'elle soit effacée et frère Ray a été pendu.

De la réaction générale de Sandor à la fois lorsqu'il faisait partie de la commune et à la découverte du massacre, vous pouvez voir que Ray a eu un grand impact sur Sandor; il semblait s'ouvrir à l'idée d'une vie paisible et abandonner son amertume.

2. "Décapité"

Ned Stark .

Quand Ned était encore en vie, Sandor était toujours le Chien. Il était le garde du corps de Joffrey. Malheureusement, le «réveil» de Sandor s'est produit après que Ned ait déjà été assassiné.
Pour clarifier le réveil: c'est le moment où il s'est éloigné de la marionnette de Lannister («Fuck the king») et (à mes yeux) a cessé d'être The Hound et a recommencé à être Sandor.

Bien que Sandor ne soit pas un homme fier, il s'en tient à un code moral similaire à celui de Ned. Cela est prouvé en proposant d'éloigner Sansa de King's Landing, en la sauvant du viol, en enterrant les morts dans la même scène dont je parle, ainsi que la scène "chaque putain de poulet dans cette pièce" il y a quelques saisons.
Sandor est beaucoup plus grossier que Ned ne le serait, mais leur idéal sous-jacent est le même: résister à l'injustice et aux intimidateurs.

Même s'il n'a pas observé directement Ned à King's Landing, il a passé beaucoup de temps voyager dans le temps avec Arya. Cela a pris du temps, mais Arya a grandi sur lui. Le personnage d'Arya est principalement basé sur celui de Ned (comparé à celui de Cat). Arya vit selon un code similaire à Ned.
Si Sandor respectait Arya pour qui elle était, il devait par extension également se connecter avec le code moral de Ned.

3. "S'écraser à mort dans un champ quelque part"

Je ne comprends pas à qui cela fait référence. J'ai considéré le fait que chier n'était pas la cause de la mort, mais plutôt les circonstances misérables de leur mort (par exemple, la libération de l'intestin après avoir été empoisonnée, ou même simplement se chiant au sens figuré de peur).

Cependant, je peux Je ne pense à personne que Sandor admirerait qui est mort d'une telle mort.

Qui est référencé ici?


Modifier Selon les commentaires ci-dessous.

Les gens ont fait valoir que la déclaration de Sandor utilise le pluriel ("crossbeams", "eux-mêmes"), ne faisant donc pas référence à des personnes spécifiques.

Cependant, je pense que c'est une lecture beaucoup trop littérale de la citation. Sandor n'essayait pas d'être factuellement exact à Berric. Il ne parlait pas des trois meilleurs hommes; il ne faisait qu'énumérer les façons dont il avait vu mourir des hommes meilleurs.
En ce qui concerne son message destiné à Berric, il voulait en effet dire qu'il y a beaucoup de meilleurs hommes, et il a simplement énuméré quelques (misérables) façons dont il les avait vus mourir.

Mais cela ne veut pas nécessairement dire que la liste d'exemples dont il s'inspire ne relève pas de sa mémoire personnelle! Il n'est pas logique que Sandor invente des moyens pour que des hommes meilleurs puissent mourir. Son libellé implique intrinsèquement que les exemples qu'il donne sont des choses qu'il a vécues (bien qu'il n'indique pas nécessairement qu'il était présent quand ils sont morts, mais seulement qu'il a rencontré ces hommes et sait comment ils sont morts).

Je ne dis pas qu'il y a définitivement une personne spécifique qui est référencée, mais je ne pense pas que la pluralisation soit une raison suffisante (en elle-même) pour écarter la possibilité qu'elle fasse référence à quelqu'un que nous connaissons (de).

Comme il utilise le pluriel: «qui eux-mêmes», je suppose simplement qu'il parlait d'un certain nombre de personnes qui sont mortes à la guerre ou dans toute autre bataille. _Shat eux-mêmes_ pourrait simplement être une référence à la peur de mourir au combat. Je ne mets pas cela comme une réponse parce que c'est juste mon humble interprétation.
@LeonFreire: Il pluralise également les traverses, mais il semble faire référence directement au frère Ray. De plus, Sandor n'est pas particulièrement connu pour son éloquence ou sa correction grammaticale. Je ne pense pas que vous puissiez argumenter la sémantique de sa déclaration avec autant de détails. Quant au contexte de sa déclaration à Berric, peu importe non plus qu'il fasse référence à une personne par méthode de mourir. L'exactitude factuelle n'était pas son objectif, mais les références qu'il fait semblent indiquer qu'il fait référence à des événements réels de son passé.
@Flater Le fait est qu'il met au pluriel la phrase entière. Il pourrait faire référence à n'importe quel nombre de personnes (le minimum de trois). Les deux premiers pourraient être des personnes plus mémorables pour lui, mais le troisième pourrait être n'importe quel nombre de personnes mortes à la guerre. Comme il le dit "juste se briser".
Sept réponses:
user56reinstatemonica8
2017-07-18 22:08:41 UTC
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Plus probablement, il s'agit d'une référence à la dysenterie , qui a littéralement amené les gens à se «briser à mort» et qui était un énorme problème non seulement dans la vie réelle Moyen Âge mais aussi dans les livres Game of Thrones est basé sur, où on l'appelle "le flux sanglant" (ou à Essos après une épidémie particulièrement grave, "The Pale Mare") et est très redouté:

Tyrion ressentit une pointe de rage. «Espèce de putain de fils d'âne rongé par la vérole,» cracha-t-il. "J'espère que vous mourrez d'un flux sanglant."

A Game of Thrones - Tyrion V

En plus d'installer le Game of La tradition des trônes consistant à montrer une version fantastique et réaliste du Moyen Âge pleine de détails désagréables mais historiquement appropriés, les gens se foutant à mort est un gros problème dans les livres et donc faire référence à des décès indignes de dysenterie comme celui-ci l'un des nombreux hochements de tête que le spectacle fait aux détails des livres.

"... Peu de temps après vint la maladie, un flux sanglant qui tua trois hommes sur quatre ..."

... Ser Barristan fronça les sourcils. "Votre Grâce, j'ai connu le flux sanglant pour détruire des armées entières quand on ne les a pas contrôlés ... Le flux sanglant est le fléau de toutes les armées depuis l'ère de l'aube ..."

Une danse avec des dragons - Daenerys V

Dans les livres:

  • Ironiquement, cela pourrait être l'une des nombreuses façons dont Beric lui-même est mort:

    Ils [les tortionnaires de Lannister à Harrenhal] ont appris que Lord Beric avait dix affamés avec lui, ou bien cent chevaliers à cheval; qu'il avait roulé à l'ouest, au nord ou au sud; qu'il avait traversé le lac en barque; qu'il était fort comme un aurochs ou faible du flux sanglant ...

    A Clash of Kings - Arya VI

  • Je pense que Beric est le plus proche d'un personnage nommé dans Westeros qui en meurt, même si on en parle souvent, surtout comme quelque chose qui affecte les roturiers. Par exemple, il y a une épidémie dans les bidonvilles de King's Landing, et Jaime et Brienne rencontrent une auberge dans les terres fluviales dont le fils en est mort:

    Nous avons eu deux fils, mais les lions en ont tué un et l'autre est mort du flux

    A Storm of Swords - Jaime II

  • Good Man # 1 Ser Davos a également un quasi-accident similaire lorsqu'il est échoué sur le rivage après la bataille de Blackwater:

    Son calvaire l'avait affaibli. S'il se tenait trop longtemps, ses jambes tremblaient, et parfois il tombait en proie à des quintes de toux incontrôlables et soulevait des gouttes de mucosités sanglantes. Ce n'est rien, se dit-il. Les dieux ne m'ont sûrement pas mis en sécurité à travers le feu et la mer pour me tuer avec un flux.

    Une tempête d'épées - Davos II

  • Il y a beaucoup de gens qui se foutent à mort dans une intrigue majeure réservée au livre:

    Dany cause / contribue accidentellement à une énorme dysenterie pandémie qui balaie Slaver's Bay, provoquant la mort de milliers de bonnes personnes qu'elle a libérées

  • Ceci est ensuite suivi d'une scène dramatique où ...

    ... on dirait vraiment que Dany l'a attrapé elle-même et que tout son scénario pourrait littéralement se terminer par la merde à mort dans un champ

Merci à A Search Of Ice And Fire pour m'avoir aidé à trouver les citations.


Dans la vraie vie :

C'est aussi une référence que les personnes familières avec une histoire réelle comparable reconnaîtront. Quelques exemples de la liste des "cas notables" de Wikipedia:

  • Le roi Henri V d'Angleterre, dont la chute de lui-même à mort en 1422 a été un événement important dans la préparation de la guerre des roses (sur laquelle la guerre des cinq rois est vaguement basée)
  • Le roi Jean d'Angleterre en 1216, la version réelle du roi Robin des Bois est censé avoir croisé
  • Erasme en 1536 - une fin indigne pour un savant très apprécié
  • Sir Francis Drake en 1596, un célèbre marin (ou pirate, selon qui vous demandez) qui fut l'un des premiers capitaines de mer à faire le tour du monde et a joué un rôle majeur dans la défaite de l'Armada espagnole. Avant de se faire chier à mort.

Alors qui est-ce qui s'est brisé à mort?

Oups, je n'ai pas encore répondu à la question ...

La bonne chose à propos de cette ligne est qu'elle fait allusion à trois types très différents de bonnes personnes qui souffrent et sont abandonnées par les dieux, d'une manière qui nous dit quelque chose sur l'évolution du personnage de Sandor:

  • Le pendu: Les gens aiment son ami le septon. La plupart du temps, nous avons vu des gens pendus, ce sont des victimes innocentes de pillards en maraude (par exemple les femmes que Brienne a abattues et enterrées). Cela rappelle les gens qui essaient de vivre leur vie en étant délibérément la proie des monstres qui se réveillent lorsque vous mettez une épée dans la main d'un homme.
  • Les décapités: Des gens comme Ned , que Sandor semblait respecter à en juger entre autres par sa réaction empathique à Joffrey qui tourmentait Sansa avec la tête de Ned. La plupart du temps, nous avons vu des gens décapités, ils ont été victimes de la politique et des ambitions des puissants (parfois les leurs).
  • Le shat: les milliers de personnes anonymes tuées simplement par la privation d'une terre déchirée par la guerre. Des gens si modestes au pouvoir et à la pauvreté que nous ne les avons même pas vus à l'écran, sauf sous la forme de figurants affaiblis blottis en arrière-plan. Cela contraste fortement avec les Neds du monde, et cela nous dit beaucoup que Sandor n'est pas seulement l'un des rares qui se soucie même de penser à ces personnes, il se demande pourquoi les dieux les abandonnent aussi

Il serait parfaitement logique que Sandor pense à un roturier décent et digne de respect avec des moyens aussi modestes qu'ils n'obtiennent pas de nom ou de temps d'écran. Quelqu'un comme le fils de l'aubergiste anonyme des livres.

Quelqu'un semblable au fermier trop confiant et à sa fille que Sandor a volée et laissée mourir de faim et dont ils se trouvent maintenant dans la maison - mais Sandor réformé visiblement ébranlé ne peut pas se résoudre à faire référence directement à cela. S'il avait dit "ou était affamé dans un coin", Beric pourrait dire "Comme les corps que nous avons trouvés?" et remarquez à quel point la question le met mal à l'aise. Mieux vaut ne pas y aller. Attendez la nuit pour enterrer les corps, j'espère que les autres dormiront et ne poseront pas de questions difficiles.

Et voici une réponse remplie de sources tirées des livres! :RÉ
Excellente réponse, exactement ce que je cherchais :)
Un autre excellent compagnon de réponse. De bonnes sources, bien raisonnées et brillamment formatées.
George RR Martin a tenu à montrer la dure réalité à laquelle les gens étaient confrontés au Moyen Âge: http://militaryhistorynow.com/2016/03/02/the-bloody-flux-how-one-british-army-doctor- mené-une-guerre-contre-la-dysenterie /
Vous venez de me faire comprendre que Berric a également été pendu, et je crois décapité? .... pourrait-il être tous les 3?
Liquid Same
2017-07-18 19:25:23 UTC
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Un ajout à la réponse de CyberClaw:

Il pourrait parler du fermier qui l'a emmené avec Arya alors qu'ils étaient sur la route.

Oui, Sandor l'a battu pour un sac d'argent, mais cela ne veut pas dire qu'il ne voyait pas ce généreux fermier comme un «homme meilleur». Il pensait simplement que de meilleurs hommes comme le fermier ne vivaient pas longtemps et que les mauvais hommes comme lui faisaient un meilleur usage de ces argent.

Le fermier est mort dans un champ quelque part ( parce que Sandor n'a probablement aucune idée de l'endroit où se trouvait la ferme) et, comme le disait CyberClaw, "les gens se souillent en mourant est courant."


J'ai trouvé cette famine (à laquelle le fermier et sa fille étaient condamnés ) a l'effet suivant:

C'est l'une des causes de la diarrhée insoluble, qui se trouve chez tant de victimes de la famine .
( source)

Même si vous ne croyez pas que le chien ne sait pas où placer la ferme sur une carte, il a peut-être dit quelque part juste parce qu'il ne pouvait pas dire dans ce champ même ce qui correspond parfaitement au "se briser à mort dans un champ quelque part".

Le fermier était un homme bien qui, à cause de la famine a été sujet à la diarrhée dans un champ dont le chien ne connaît probablement pas le nom et est mort à cause de cela.

Bon point sur le fermier étant un homme meilleur. Si Sandor considère rétroactivement Ned comme un homme meilleur maintenant (selon ma propre interprétation), il va de soi qu'il ressent la même chose à propos de l'homme qui l'a accueilli.
Je pense qu'il les a toujours considérés comme de meilleurs hommes. Il pensait juste que c'était une façon stupide et naïve de vivre et probablement de mourir.
Je dirais qu'il s'agit du changement de perspective de Sandor entre hier et aujourd'hui, plutôt que d'avoir eu les deux opinions en même temps. Aussi, note mineure: vous avez dit qu'il a tué l'homme pour son argent, mais cela fait partie de l'histoire du dernier épisode qu'ils se sont probablement tués parce qu'ils mouraient de faim. Il les a peut-être tués au sens figuré (en volant leur argent), mais pas au sens propre.
Il a définitivement changé de perspective mais sur lui-même. De son temps passé avec les colons, il s'est rendu compte qu'il pouvait aussi être un homme meilleur. Mais il est probablement juste ouvert à l'interprétation. Je croyais me souvenir de lui avoir enfoncé son épée dans le pauvre type mais ça faisait longtemps.
Honnêtement, j'ai dû demander à mon SO car je ne me souvenais même pas au départ du vieil homme et de sa fille, mais selon elle, il n'a battu que l'homme (hors écran, on ne le voit que déjà abattu), assez pour le blesser et prends son argent. En y repensant maintenant, je semble me souvenir qu'Arya s'est excusée auprès de l'homme alors que le Chien s'en allait avec l'argent.
Oh ouais bien. Ça sonne une cloche
"Parce que Sandor n'a probablement aucune idée de l'endroit où se trouvait la ferme" - hmmm, non. Quand il a posé la question à Berric *** ils étaient dans cette ferme. *** Les cadavres du fermier et de la petite fille dans le coin de la maison étaient ** ce ** fermier et sa fille. C'est pourquoi le chien ne voulait pas y aller (avant de savoir qu'ils étaient morts), a dit qu'il "n'aimait pas" ce que ça faisait, et comment il était convaincu qu'ils n'avaient pas de bière et ne voulaient pas Là-bas. C'est pourquoi il a enterré leurs corps, c'est pourquoi il a répondu «pas vraiment» (au lieu de «non») lorsqu'on lui a demandé s'il les connaissait.
@PoloHoleSet: Très bon point à faire. Ce n'était pas une référence claire au fermier et à sa fille, mais d'un autre côté, j'apprécie vraiment que l'émission n'ait pas nourri le spectateur à la cuillère que cette connexion existait non plus. Ceux qui ne se souviennent pas de la scène ou du bâtiment (ou du manque de bière) en savent autant que Berric, que Sandor connaissait ces personnes à un certain titre.
@Flater pour être honnête, la scène avec le passage à tabac a été montrée au début de l'épisode dans le récapitulatif "précédemment on".
"où se trouvait la ferme" comme géographiquement. Il est juste perdu au milieu de Riverun * quelque part *. Et aussi je n'avais pas encore vu l'épisode quand j'ai répondu à cette question. Je ne m'attendais pas à ce qu'ils se "rencontrent" à nouveau
La diarrhée est un symptôme courant de la famine, de sorte que les liens avec «se briser à mort». Je suis convaincu que c'est la réponse à votre question
CyberClaw
2017-07-18 19:12:01 UTC
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Les gens qui se souillent en mourant sont monnaie courante.

Il nous suffit donc de voir à quelles morts Sandor était présent, et si elles correspondent. Je ne pense qu'à Mycah , le boucher. C'était un homme, et c'était dans un champ, mais je ne pense pas qu'il le qualifierait d'homme meilleur en raison de son jeune âge.

Mais voici la chose, la façon dont il parle " se briser dans un champ quelque part "donne l'impression qu'il ne connaissait pas l'emplacement exact, ce qui indique des décès pour lesquels il n'était pas présent, ou simplement des décès probables de son point de vue.

Il ne sait peut-être pas si Arya a survécu, et il y a de fortes chances qu'une fille si jeune ait rencontré sa fin prématurée lorsqu'elle est laissée seule. Bien qu'elle soit une fille, cela ne correspond pas à la partie «homme».

Il pourrait faire référence à l'héritier légitime du trône, Stannis Baratheon , décédé à la fin de l'épée de Brienne dans un champ après avoir perdu une bataille.

Il est peut-être au courant de la mort de Jon Snow en tant que commandant de la garde de nuit.

Il pourrait ont entendu parler de la mutinerie contre Jeor Mormont .

Il a peut-être entendu parler de la disparition de Barristan Selmy . Il le connaissait alors qu'il servait le roi.

Tywin Lannister a été tué dans le secret en chiant, mais pas sur un champ.

Peut-être qu'il faisait allusion à la Viper . Puisqu'il lui serait lié d'une certaine manière. Il soutiendrait sa victoire contre son frère après tout.

Il est difficile de dire exactement de qui il parle, même si quelqu'un en particulier ou la mort de quelqu'un dont nous avons été témoins.

Sandor ne regarderait pas Tywin; il se détacha spécifiquement des Lannister. La plupart des autres ne sont pas morts dans un champ, Sandor ne les admirait pas (par exemple Mycah), ou il n'a pas entendu parler de leur mort (Jon Snow) car il a vécu sa vie récente en évitant la société. Cependant, votre argument pour «quelque part» a du sens. J'attends d'autres réponses possibles mais j'accepterai cela comme réponse si aucune référence n'est trouvée.
Je suppose que Tywin était un peu exagéré, mais il peut être considéré comme un homme meilleur sous la bonne lumière. J'ai essayé de lister tout le monde, même légèrement bon, car il me manque peut-être une référence.
alex_d
2017-07-18 22:09:09 UTC
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Je pense que cela fait partie de l'importance de cette scène particulière pour le développement du personnage de Clegane.

Bien que les deux premiers décès référencés soient faciles à épingler à des personnes spécifiques (Frère Ray et Ned Stark, respectivement), le troisième semble être une référence à un soldat sans nom (ou peut-être plus d'un, bien que basé sur les références précédentes, je soupçonne que Clegane, au moins, a un soldat en particulier à l'esprit) aux côtés duquel il a combattu une fois (qui , comme mentionné par d'autres, serait mort de dysenterie, d'après la description).

Cela nous dit que le Chien est capable de reconnaître la bonté non seulement chez les hommes saints et les hommes puissants, mais aussi dans les des hommes que nous, le public, ne serions même pas censés remarquer en arrière-plan, et qui n'ont probablement montré leur caractère que de manière modeste et relativement insignifiante (c.-à-d., de manière plus petite que d'être un seigneur juste et équitable ou de diriger un groupe d'étrangers dans les voies de paix).

Bon point. Ce point serait également soutenu par l'enterrement des gens (qu'il avait même volés dans le passé), un autre cas de lui reconnaissant que même les gens ordinaires peuvent être bons et méritent mieux que ce qu'ils obtiennent.
Il pourrait signifier que * même ces hommes ordinaires * sont de meilleurs hommes que Berric; une comparaison exagérée comme "j'ai rencontré des mendiants plus riches que vous". En fait, son ton de voix quand il dit cette partie suggère que c'est le cas. Je ne pense donc pas que nous puissions conclure de cette citation qu'il a une haute vision des hommes ordinaires (nécessairement).
Graham
2017-07-18 22:12:07 UTC
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Vous supposez qu'il pense à des personnes spécifiques. Ce n'est pas forcément vrai.

N'oubliez pas que c'est un monde brutal et violent. Pour "décapité", je suis sûr que vous pensez à Ned Stark; mais cela pourrait tout aussi bien s'appliquer à Robb, Rickard Karstark ou Rodrick Kassel. Les exécutions se produisent tout le temps, que ce soit pour des crimes réels ou simplement pour être du côté des perdants. Ainsi, le Chien aura vu un certain nombre de roturiers pendus, et un bon nombre de nobles décapités.

Quant à "se briser à mort dans un champ", même si nous supposons qu'il parle littéralement, c'est un monde sans aucune connaissance médicale particulière et il y a beaucoup de maladies qui en seraient la cause - la typhoïde ou le choléra, par exemple. Il est fort probable qu'il parle de façon métaphorique et se réfère simplement à des personnes qui meurent sur le champ de bataille.

Est-ce que Clegane pense qu'une personne en particulier est meilleure que Dondarrion? Probablement pas, mais Clegane ne respecte pas vraiment les gens de toute façon. Il montre ce manque de respect en comparant Dondarrion aux criminels exécutés et aux victimes de la peste. Et Dondarrion lui-même se demande la même chose - pourquoi il est différent.

"Je suis sûr que vous pensez à Ned Stark; mais cela pourrait tout aussi bien s'appliquer à Robb, Rickard Karstark ou Rodrick Kassel." Il y a peu ou pas de raison pour que Sandor pense à l'un d'eux comme de meilleurs hommes (je ne connais pas Kassel, mais les autres ne s'appliqueraient pas du point de vue de Sandor). De plus, je pense que le premier exemple concernait _directement_ Brother Ray, même si le second ne concernait pas Ned. La mort de Ray, qui l'a clairement affecté, est trop fraîche dans sa mémoire pour être une coïncidence, car il était littéralement un homme bon suspendu à une traverse.
«Est-ce que Clegane pense qu'une personne en particulier est meilleure que Dondarrion? Il dit littéralement qu'il a rencontré de meilleurs hommes, donc pour le contexte de sa déclaration, il prétend que les personnes spécifiques (qu'il connaît) sont meilleures que Dondarrion (en ce qui concerne le mérite d'être ressuscité). "Probablement pas, mais Clegane ne respecte pas vraiment les gens de toute façon." Dans la suite de la scène que je mentionne, il enterre les deux personnes et se donne même la peine de (essayer de) prononcer un éloge funèbre. Je ne dis pas que c'est son comportement par défaut, mais cela montre clairement qu'il en est à la fois capable et déterminé à le faire.
@Flater Vous * supposez * qu'il prétend que des personnes * spécifiques * valent mieux que Dondarrion. C'est une hypothèse que l'OP a également formulée. Je souligne que ce n'est pas nécessairement le cas, et vous pourriez tout aussi bien interpréter cela comme le manque de respect habituel de Clegane envers ceux qui l'entourent.
@Flater En ce qui concerne le respect, Clegane est un personnage bien étoffé avec ses propres pulsions. Je ne suis pas vraiment sûr que vous puissiez dire qu'il * respecte * n'importe qui - il a trop vu et expérimenté pour cela. Mais il se * soucie * des gens, et il cache cette affection (et ce besoin d'affection) sous une couche de brusquerie envers les quelques personnes dont il se soucie.
Je suis l'OP :) Aussi, alors que vous pouvez discuter de la troisième (et possible deuxième) option, le "pendu à une traverse" décrit si bien Frère Ray, un meurtre injuste d'un homme vraiment bon qui est frais dans la mémoire de Sandor; que je ne pense pas que vous puissiez affirmer que ce n'est qu'une simple coïncidence. De plus, le fait que Sandor dise qu'il y a des hommes meilleurs semble prouver sa capacité à respecter les autres. Le respect peut également être vu dans ses interactions avec Frère Ray, alors que Ray a réussi à faire en sorte que Sandor lâche son amertume (enfin, nous avons vu au moins un premier pas sur cette route, jusqu'à ce que Ray soit assassiné)
«Vous supposez qu'il prétend que des personnes spécifiques sont meilleures que Dondarrion.» Je réaffirme mon affirmation selon laquelle il parle explicitement de ** avoir rencontré des hommes meilleurs **. Même s'il fait référence à plus de trois hommes, cela se limite toujours aux personnes spécifiques qu'il a personnellement rencontrées. Il ne parle pas de l'existence théorique de personnes meilleures. Vous pouvez peut-être soutenir que sa déclaration est objectivement fausse; mais vous ne pouvez pas prétendre que ce n'est pas ce qu'il déclarait **.
whyrualive1
2017-07-19 10:59:18 UTC
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Est-il possible qu'il se réfère à lui-même? On peut logiquement supposer qu'il n'est pas mort après sa bataille avec Brienne, mais on sait qu'il était très proche de la mort. Il aurait probablement dû mourir et s'il l'avait fait, le Seigneur de la Lumière ne l'aurait pas ramené ... n'est-ce pas?

Alors qu'il reposait sur la pierre dans ce champ, il était incapable de bouger pour quelque raison que ce soit, y compris pour ses fonctions corporelles. Il se serait assis avec cette puanteur interrompant ses pensées alors qu'il regardait le champ mourant, humilié. Méritait-il ça? Peut-être, il a reconnu qu'il avait fait des choses terribles, mais aussi de bonnes choses. Peut-être qu'il disait: «Alors pourquoi le Seigneur de la Lumière continue-t-il de vous ramener? Frère Ray était meilleur que vous. Ned Stark était meilleur que vous. Enfer, je suis meilleur que vous. Si j'étais réellement mort, l'aurait-il m'a ramené? ". Il essaie de comprendre pourquoi et ce qui vous vaut ce droit ...

Rien ne justifie que Sandor pense qu'il est un homme meilleur que Dondarrion. Il ne se considère même pas à distance comme un homme bon (rappelez-vous qu'il parle spécifiquement d'hommes meilleurs qui sont dignes de ressusciter). La faible estime de soi de Sandor est un facteur majeur de sa personnalité.
Cela ne répond pas à la question. Une fois que vous aurez une [réputation] suffisante (https://movies.stackexchange.com/help/whats-reputation), vous pourrez [commenter n'importe quel message] (https://movies.stackexchange.com/help/privileges/ commentaire); à la place, [fournissez des réponses qui ne nécessitent pas de clarification de la part du demandeur] (https://meta.stackexchange.com/questions/214173/why-do-i-need-50-reputation-to-comment-what-can- i-do-à la place). - [De l'avis] (/ review / low-quality-posts / 64067)
@Luciano: Autant que je ne suis pas d'accord avec la réponse elle-même, cela tente de fournir une réponse. "De qui est le troisième homme dont il parle?" "Cela pourrait faire référence à lui-même". Ou est-ce parce qu'il a formulé sa réponse sous forme de question parce qu'il n'est pas non plus convaincu? Compte tenu de la nature de la question, qui demande une interprétation, cela semble acceptable ...
Thedeadp00l
2017-07-19 00:53:53 UTC
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Guy, vous l'avez manquée. Mycah a été tué quelque part dans un champ, il s'est fracassé à coup sûr "ma selle empestait pendant des semaines". (Quand Arya le laisse mourir). Dans cette scène, vous voyez qu'il a des remords pour avoir tué le garçon parce qu'il sait que cela a vraiment blessé Arya. C'est à ce moment qu'il commence à penser aux autres en dehors de lui-même. Le garçon n'était ni ned ni ray, pas un grand homme mais si ce garçon était revenu à la vie, il aurait probablement dit "baise le fils des rois" et tout pourrait être mieux dans ce monde.

Mycah n'avait aucun contrôle sur le monde. _ "il aurait probablement dit" baise le fils des rois "" _ C'est une hypothèse infondée. _ "et tout pourrait être mieux dans ce monde." _ C'est une affirmation totalement infondée. Mycah était un personnage insignifiant quant à l'image globale (même s'il signifiait quelque chose pour Arya sur le plan personnel)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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