Question:
Ce personnage a-t-il montré une quelconque indication de vouloir régner avant S8E6?
yuritsuki
2019-05-21 14:04:24 UTC
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Quand Tyrion nomme Bran pour devenir le roi des Six Royaumes à la fin de Game of Thrones , Bran répond avec un effronté "Pourquoi pensez-vous que je suis venu tout ce chemin?" réponse. Cela implique à un certain niveau qu'il savait déjà à l'avance que les événements menant à la bataille finale le feraient au moins être choisi ou nommé pour devenir roi.

Cela dit, j'ai du mal à temps à croire cela depuis jusqu'à S8E6 Je ne me souviens d'aucun cas indiquant que Bran a voulu devenir roi, ni mis en place quoi que ce soit pour devenir roi. Rappelez-vous qu'il a même abandonné son identité de "Brandon Stark", et se considère plus comme le corbeau à trois yeux.

En ce sens, je suis éternellement perplexe - Bran a-t-il JAMAIS montré une indication avant d'être nommé / couronné qu'il voulait être couronné roi?

D'accord ! "Pourquoi penses-tu que je suis venu jusqu'ici?" a été une énorme surprise car pas une seule fois il n'a manifesté son intérêt pour la décision (pour autant que je me souvienne) - a même refusé "Lord of Winterfell" et a décliné l'identité "Stark"
Question connexe sur Scifi: https://scifi.stackexchange.com/questions/212832/why-did-bran-come-all-this-way
Il y a eu énormément d'écriture d'histoires pauvres et précipitées dans S8, ils devaient terminer la série avec _quelqu'un_, peut-être aussi bien lui.
Tyrion n'a-t-il pas dit «Je ne veux pas que son» soit nommé main du roi, et Bran a immédiatement répondu «Et je ne veux pas être roi» Il ne veut pas gouverner, il accepte la direction d'un sens du devoir envers son pays
Se débarrasser de son identité de Stark n'est pas pertinent à mon avis. Tyrion n'a pas suggéré que Bran devrait être roi en raison de sa lignée, et la famille Stark n'avait aucune revendication légitime réelle sur le trône de fer. C'est expressément à cause de l'identité de Bran en tant que corbeau aux trois yeux que Tyrion a suggéré qu'il devrait être roi.
Six réponses:
KharoBangdo
2019-05-21 14:58:06 UTC
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Ceci n'est qu'une théorie plausible.

J'ai été très déçu qu'après s'être entraîné pendant si longtemps pour devenir cette créature magique appelée Three Eyed Raven, Bran n'ait rien fait de significatif quand on attendait de lui. Il ne joue aucun rôle dans le combat contre le roi de la nuit, ne se fraye pas un chemin dans le dragon mort-vivant pour tuer le roi de la nuit. Il est juste assis là et à peu près partout ailleurs cette saison.

Afin de rechercher la clôture de son personnage, je pense qu'il peut voir le passé, le présent et l'avenir. Il sait ce qui va se passer, avec le Night King, avec Daenerys, avec Jon. Donc, il joue juste le long de ne rien faire, laissant le présent jouer vers l'avenir qu'il a vu.

Il dit à au moins 3 personnages que tout ce qu'ils ont fait les a amenés là où ils sont maintenant, là où ils appartiennent. Jaime, Theon et Jon. Chacun d'eux dit à Bran qu'ils auraient souhaité que les choses soient différentes, qu'ils auraient pu choisir différemment. Mais Bran leur dit à tous qu'ils étaient exactement où / qui ils étaient censés être.

Cela me fait croire que Bran laisse juste le présent jouer dans le futur sans interférence.

Une raison possible pourrait être parce qu'il a transformé Wylis en Hodor en intervenant dans le passé. Alors il a peur ou est coupable.

Il a dû le voir être roi. Par conséquent, il dit qu'il a voyagé tout ce chemin. Quand Tyrion dit qu'il ne veut pas être Hand, Bran dit qu'il ne veut pas non plus être roi.

Il dit qu'il a fait tout ce chemin pour devenir roi, mais il ne veut pas être roi. Donc, il laisse le présent jouer dans le futur sans interférence.

Bran sait, comme Theon, Jaime et Jon, que les choses auraient pu être différentes s'ils avaient fait des choix différents, mais il croit aussi que les choses qu'il a réellement choisies l'ont conduit là où il est maintenant, où il appartient. Un roi.

Est-ce que cela a du sens? Peut-être seulement pour moi.

Il y a beaucoup de débats sur la question de savoir si Bran peut voir l'avenir. Voir: https://movies.stackexchange.com/a/100991/40350 Cette réponse aurait beaucoup plus de légitimité si vous pouviez rendre l'affaire meilleure qu'il ne peut voir l'avenir.
@Goose Il peut voir un avenir. Comme le dragon sur Kings Landing. Comme je l'ai mentionné dans la réponse, je suppose qu'il peut voir l'avenir juste pour clôturer ce personnage de ma fin.
Et pourtant, il était incapable (ou ne voulait pas?) De dire si le roi de la nuit pouvait être tué par le feu du dragon ...
Donc, par Bran assis là et ne disant rien, et (s'il peut voir l'avenir) sachant très bien combien de milliers d'hommes, de femmes et de bébés / enfants innocents mourront d'une mort terrible de la main de Dany (sans parler de tout ce qui se passe. avant), Bran prend une décision active et consciente pour permettre que cela se produise - tout cela pour qu'il puisse être roi? Aussi je soupçonne que son père Ned serait très très très bouleversé si c'était le cas ... Qu'est-ce qui vous fait dire que Bran appartient (ou pense qu'il appartient) au roi? Rien dans son histoire ne s'y prête, surtout par rapport à Jon ou même à quelques autres ...
Sachez qu'il sera roi, mais je ne veux pas. Alors il n'a rien fait et a fait le mort pendant une saison, pour ne pas être du genre. Demandez toujours à être le genre tout en essayant d'être identifié comme un rocher. Utilisez le sarcasme: "_Pourquoi pensez-vous que je suis venu tout ce chemin? _" Cela signifie: "Doh, je ne voulais même pas être ici. La petite et la grande dame ont poussé ma chaise ici. Je voulais dire non mais rock / couronne ne parlez pas. "
"Bran prend une décision active et consciente pour permettre que cela se produise - tout cela pour qu'il puisse être roi?" Supposons un instant que Bran _can_ voit l'avenir, au moins dans une certaine mesure. Avez-vous Avengers: Infinity War? Le docteur Strange voit un - un - futur où ils gagnent contre Thanos, contre 14 millions, quelque chose où ils perdent. J'imagine que c'est la même chose. Daenerys doit devenir fou et détruire King's Landing, afin que Jon soit poussé à la tuer, de sorte que les seigneurs et les dames de Westeros éliront des rois au lieu de passer par la lignée, etc.
Le feu du dragon @Llewellyn était l'un des maigres espoirs des défenseurs de Winterfell. S'il leur disait "Non, je ne vais pas travailler", ils seraient encore plus désespérés, alors que le roi de la nuit aurait pu être plus prudent. Dans tous les cas, c'est un élément d'histoire commun avec le voyage dans le temps ou la précognition (que Bran a tous les deux dans une certaine mesure) que si le temps n'est pas statique, l'avenir change si vous changez quoi que ce soit, en particulier en parlant aux autres de l'avenir. Pour tout ce que nous savons, (supposition de masse sauvage), les corbeaux aux trois yeux ont peut-être planifié cet avenir depuis des milliers d'années, et "Bran" le voit enfin arriver
Daeron
2019-05-21 18:11:19 UTC
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Non

Comme l'a montré Sansa, Bran n'avait jamais manifesté d'intérêt pour une décision.

(TYRION) Il a traversé au-delà du mur, un garçon estropié, est devenu le corbeau à trois yeux. Il est notre mémoire, le gardien de toutes nos histoires. Les guerres, les mariages, les naissances, les massacres, les famines. Nos triomphes, mm, nos défaites, notre passé. Qui de mieux pour nous conduire dans le futur?

(SANSA) Bran n'a aucun intérêt à régner et il ne peut pas engendrer d'enfants.


Game Of Thrones, saison 8, épisode 6 (Le trône de fer)

Plus tard, quand il crée Tyrion Hand, il affiche à nouveau son manque de intérêt.

(BRAN) Seigneur Tyrion, tu seras ma Main.

(TYRION) N-- Non, Votre Grâce, je n'en veux pas.

(BRAN) Et je ne veux pas être roi.


Game Of Thrones, saison 8, épisode 6 (Le trône de fer)

Donc, il "suivait le courant", je supposais qu'il voyait cela comme un destin et qu'il ne devait pas l'éviter. Il est évidemment un adepte de l'idée que les choses arrivent pour une raison et qu'il vaut mieux les laisser tranquilles, d'où son inactivité dans la longue nuit.

(JON) Je suis désolé, je ne l'ai pas été là quand vous aviez besoin de moi.

(BRAN) Vous étiez exactement là où vous étiez censé être.


Game Of Thrones, Saison 8, Épisode 6 (Le Iron Throne)

Pour autant que nous le sachions, il n'a qu'une vision limitée de l'avenir.

Si je comprends bien, Bran peut Je ne vois pas exactement le futur. Je pense qu'il peut avoir des idées. Lorsque Bran donne à Arya la dague de patte de chat, il sait qu'il y a quelque chose d'important à faire avec, mais il ne sait pas que dire, six mois plus tard, elle va l'utiliser pour poignarder le roi de la nuit. Donc, je pense que c'est encore une mécanique causale indéterminée, et non classique, où il considère simplement les choses comme des actions qui découlent les unes des autres. Il y a encore des incertitudes.


«Game of Thrones»: Bran sur son avenir et le destin ultime du roi de la nuit - The New York Times

Alors , il est possible qu'il ait juste vu qu'il serait le meilleur prétendant pour le roi et a donc décidé que "oh qu'est-ce que diable, ça ne peut pas être si mal que ça?".

Notez que votre réponse comprend également des références presque toutes sur le même épisode et des interviews en coulisses. Je remets en question ses motivations à partir du moment où il a commencé à avoir des visions. Le commentaire du producteur est également presque entièrement peu fiable compte tenu de Benioff "Ils ont juste oublié Euron" malgré des preuves montrant le contraire, et "Les Dothraki sont fondamentalement tous anéantis" contrairement à S8E5 + E6
Une autre interprétation de votre dernier paragraphe: il a vu les résultats des autres prétendants et a décidé qu'ils étaient tous intenables. Il ne * veut * pas * le travail, mais il ne pense pas que quiconque ** puisse ** le faire. (Ou plutôt, s'il fait de Tyrion King-in-sien-droit, alors ce ne sera que de la boisson et des femmes toute la journée - mais s'il doit répondre à un "patron", il restera responsable et un peu compétent)
@Chronocidal Bien que je sois en grande partie d'accord, Tryion a fourni une explication valable pour expliquer pourquoi il ne peut pas être roi à part entière. (Essentiellement, personne ne l'accepterait, bien que les raisons varient.)
Flater
2019-05-22 01:03:12 UTC
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Cela dit, j'ai du mal à y croire car jusqu'à S8E6, je ne me souviens d'aucune instance indiquant que Bran a voulu devenir roi, ni mis en place quoi que ce soit pour devenir roi.

Prenons l'exemple de Jon.

À aucun moment, il n'a voulu devenir Lord Commander of the Night's Watch. Il a même essayé d'empêcher Sam de le nommer. Mais quand il a été élu, il l'a quand même fait parce qu'il agirait dans le meilleur intérêt de Night's Watch.

La même chose s'est produite lorsque Jon a été nommé roi dans le Nord. Il ne le voulait pas, mais a été voté et l'a fait à contrecœur. Il a agi dans le meilleur intérêt de tout le monde, pas celui de lui-même, comme le prouve le fait qu'il plie le genou à Daenerys parce qu'il savait qu'il avait besoin de son soutien dans la menace imminente de Walker.

Bran est à peu près le même. Il ne veut pas gouverner. Il ne ferait aucune réclamation. Mais quand tout le monde l'a voté, il l'a accepté parce qu'il agirait dans le meilleur intérêt du royaume, pas de lui-même.

En ce sens, je suis éternellement perplexe - Bran a-t-il JAMAIS montré une indication avant d'être nominé / couronné qu'il voulait être couronné roi?

En fait, c'est la raison principale pour laquelle Bran a été élu. C'est un dirigeant qui ne désire pas le pouvoir, et n'a donc aucune raison d'abuser de ce pouvoir pour un gain ou un plaisir personnel. Tout le monde avant lui (Robert, Joffrey, Cersei) voulait le pouvoir et l'utilisait à des fins personnelles. J'écarte Tommen ici, mais il avait d'autres défauts (principalement être un jeu d'enfant et ne pas utiliser son pouvoir pour de bon non plus, ce qui le rend inapte à gouverner).

Bran répond par un effronté "Pourquoi pensez-vous que je suis venu tout ce chemin?" réponse.

Ce n'est pas la première remarque sournoise «J'ai le pouvoir de la prévoyance, tu sais» que Bran a faite.

Il ne disait pas «Je Je suis venu ici parce que je le voulais », mais plutôt« Je suis venu ici parce que je savais que tu offrirais et je le ferais si tu le voulais ». Ce sont deux choses différentes.

"Ce n'est pas la première remarque sournoise 'J'ai le pouvoir de prévoyance, vous savez' que Bran a faite." Juste ainsi. Il est venu parce qu'il savait qu'il serait nominé, pas parce qu'il le voulait. Il a probablement également abandonné la seigneurie de Winterfell pour exactement la même raison.
"plier le genou à Daenerys parce qu'il savait qu'il avait besoin de son soutien dans la menace imminente de Walker." Et puis il s'avère que tout ce dont ils avaient besoin était Arya.
@Acccumulation: C'est une simplification excessive. Vous ne pouvez pas regarder un événement dans cette situation massive et supposer que tout le reste n'était pas pertinent. Par exemple, considérez que la bataille était nécessaire pour que le NK suppose qu'atteindre Bran signifiait qu'il avait gagné, baissant ainsi sa garde et permettant à Arya de se rapprocher suffisamment.
Tommen était un enfant, mais à part ce commentaire, je pense que c'est une réponse complète.
grovkin
2019-05-21 17:23:11 UTC
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Pour comprendre l'essentiel de la saison dernière, vous devez prendre du recul. C'est aussi pourquoi la saison est si irritante pour la plupart des téléspectateurs GoT. C'est un genre différent du reste de GoT. GoT est principalement un drame politique. La saison 8 est principalement une parabole (avec quelques éléments dramatiques).

Dans un drame, les personnages sont dépeints comme des êtres humains motivés par des motivations multiples, souvent contradictoires. Dans une parabole, les personnages sont des symboles. Ils représentent des archétypes qui interagissent les uns avec les autres afin d'enseigner une leçon sur la façon dont les idées interagissent les unes avec les autres.

Bran est la parabole de l'ère moderne. Il est la «bonté» de l'IA, qui règne en premier et avant tout en sachant tout sur tout le monde. Bran est le Bra (i) n du monde. Il est à peine émotif.

Il savait que Tyrion le nommerait. Il n'en veut pas. Il n'en veut pas non plus. Il l'accepte.

La parabole est que Bran met immédiatement tout le pouvoir de l'État entre les mains de la personne qui l'a chargé - Tyrion. Bran se relègue à se contenter de réfléchir pendant que Tyrion ferait toute la décision. Bran pourrait même intervenir et prendre des décisions occasionnelles, mais la plupart du temps, il est impossible de le distinguer d'un ordinateur. Il est même symboliquement roulé.

Les scénaristes ne critiquent pas cet arrangement. Mais ils l'exposent.

Je dirais que c'est un peu exagéré pour l'abstraction. Mais le premier paragraphe a un certain mérite.
Darth Locke
2019-05-23 01:15:13 UTC
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Non, mais je pense qu'il y a beaucoup à débattre:

Je pense que bien que le personnage ne l'ait pas exprimé, cela ne veut pas dire que c'était peut-être l'un des résultats souhaités, le premier corbeau à trois yeux et / ou le (s) créateur (s) du rôle destiné à atteindre ...

Jon Snow: Je suis désolé de ne pas être là pour vous lorsque vous aviez besoin de moi.

Brandon Stark: Vous étiez exactement là où vous étiez supposé être.

Le problème avec tout dépend de la façon dont on regarde l'univers de A Song of Ice & Fire, ce qui signifie que si vous croyez le la série se déroule dans une sorte d'univers prédéterminé avec une cosmologie cyclique, alors tous les arguments deviennent assez théoriques, car tout, y compris ce que Bran fait ou ne fait pas, est destiné à l'être. Il n'y a pas non plus d'indication qu'il y ait plusieurs lignes de temps (histoires de bifurcation) non plus.

Cependant, une histoire de cosmologie cyclique peut remettre en question l'idée qu'il y a peut-être des moments de libre arbitre plus que d'autres, d'où le point de «rupture» des cycles dans un nouveau. Même s'il se peut qu'il y ait des cycles à l'intérieur des cycles, il se peut qu'il y ait une sorte de sémantique sur la façon dont un cycle démarre ...

Un débat sur celui-ci pourrait avoir, concerne le notion de pouvoir voir l’avenir. Nous savons que certains personnages voient des choses ou entendent des choses «dans les flammes» (Prêtres R'hllor / Prêtresses) ou ont des visions (Warlocks / House of the Undying) et peuvent ou non interpréter leurs visions avec précision. Avec Bran ou n'importe quel 3ER, nous ne savons pas s'ils peuvent voir dans le futur ou si oui, jusqu'où, ou s'il y a une partie du futur qui se déroule vs qui a déjà été écrite (voir le paradoxe de Hodor) ??? ?

L'autre problème repose sur ce qu'était le véritable objectif de A Game of Thrones par rapport aux origines du premier 3ER (car les 3ER sont comme un collectif permanent de réincarnés eux-mêmes ).

Par exemple, lorsque je regarde 8.03 & 8.04, j'ai vu beaucoup de subversion fantastique en écartant un certain aspect de la mythologie (The Night King / WW), ce que j'ai pensé parce que le passé lointain n'était pas consciemment réalisé par certains personnages, signifiait que l'humanité était condamnée et éternellement perdue ...

Mais ensuite j'ai commencé à penser au dialogue de Jon dans la dernière moitié de cette histoire; à quelques reprises, ses arguments ont porté sur le fait d'abandonner le passé en omettant les «péchés du père» et en ne faisant pas partie des traditions culturelles . Jon Snow est un personnage qui n'a pas laissé son héritage dicter tous ses sentiments sur sa propre identité, même si je pense qu'il a été tenté de le faire à plusieurs reprises ...


Ma théorie est donc basée vaguement sur ce que Bran a dit à propos de The Night King après de nombreux 3ER. Chaque fois que le 3ER était capable de vaincre le roi de la nuit, mais pas de le détruire, cela provoquait une sorte de réinitialisation du temps (à partir des événements d'Age of Heroes) qui était toujours censée être reproduite (La prophétie d'Azor Ahai) afin de " briser "un cycle que les enfants de la forêt avaient commencé. Mais chaque réinitialisation faisait de plus en plus «se manifester» les événements d'origine. Donc, ce dont nous avons été témoins, c'est un moment où la prophétie s'est finalement accomplie / rejouée, mais quelque peu désordonnée et avec des variations.

L'amour de Jon pour Dany consistait à se priver du pouvoir de cet amour inexpliqué (L'amour Azor avait pour sa femme, Nissa Nissa). Sa répression est ce qui a brisé le cycle en un nouveau. Donc, je pense que l'amour d'Azor pour Nissa Nissa est ce qui a tout fait se passer avec The Night King / The Long Night en premier lieu, et la raison pour laquelle Azor est écrit ou considéré comme un héros, c'est simplement parce qu'il a essayé de se racheter. (une sorte de personnage à la Jaime) en sauvant l'humanité, mais c'était vraiment sa faute. Son amour l'a rendu aveugle et peut-être avide de pouvoir.

"Vous ne savez rien, Jon Snow" = Parfois, l'ignorance est le bonheur + presque personne n'a tout des réponses ...

Alors peut-être que les 3ER ont continué à dire à divers réincarnés la vérité secrète sur le passé. La vérité sur qui ils étaient autrefois dans une autre vie et cela a conduit à l'échec à chaque fois, jusqu'à un moment où un 3ER a décidé de ne pas le dire. Et tout cela a conduit à un groupe de personnes au pouvoir qui avait la meilleure intention (par exemple pour Bronn)! Et à qui dire que Bran ne mettrait pas ses connaissances à profit maintenant, car après tout, il a fait sa première "promesse" et, à son crédit, aucun des personnages ne lui a jamais vraiment demandé / poussé dur pour obtenir des réponses non plus. .

Je pense que si nous voulons obtenir plus de réponses, ce sera soit dans les derniers chapitres de Bran dans un Dream of Spring et dans la série télévisée Prequel Long Night / Bloodmoon

Synopsis officiel du teaser:

"Se déroulant des milliers d'années avant les événements de Game of Thrones, la série raconte la descente du monde de l'âge d'or des héros à son heure la plus sombre. De les horribles secrets de l'histoire de Westeros à la véritable origine des White Walkers, les histoires de l'Est aux Starks de la légende , une seule chose est sûre: ce n'est pas l'histoire que nous pensons connaître. "

Nuclear Wang
2019-05-23 00:14:08 UTC
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En tant que corbeau aux trois yeux, Bran n'a pas d'émotions, de comportements, d'espoirs ou de désirs humains typiques. Plus tôt dans la saison 8, Tyrion demande à Bran s'il veut être le seigneur de Winterfell, ce à quoi il répond: "Je ne veux plus vraiment". Ceci est une déclaration très large indiquant que Bran ne manque de rien, y compris de s'asseoir sur le trône de fer.

Un corbeau à trois yeux ne veut veut rien - plutôt, il semble résigné à jouer son destin. Le concept de vouloir quelque chose n'a pratiquement aucun sens pour quelqu'un si en phase avec la main du destin. Les événements se produiront selon les desseins ineffables du destin; want n'a pas de place pour quelqu'un qui marche sur un chemin prédéterminé.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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