Il est vieux, déformé et à moitié machine. En commençant par la bataille entre Vader et Obi Wan dans l'épisode 4 (qui était bien pire en qualité entre deux Jedi entièrement entraînés), Lucas dit:

Dans l'épisode 4, c'était un combat entre un très vieil homme, et un homme qui n'était que partiellement un homme, principalement un être mécanique, donc ce n'était pas vraiment un combat du tout.

Il poursuit en décrivant chacun des Les combats majeurs en tête-à-tête de la série, y compris les différences d'attitude de Luke dans les batailles de l'épisode 5 contre l'épisode 6. L'épisode 5 est vraiment motivé par la vengeance, où l'épisode 6 voit la situation dans son ensemble et fait ce qu'il faut terminé.

TL; DR. L'OP donne trop de crédit à Vader, et Luke pas assez.

Il y a un drame en cours de Vader complotant contre Palpatine dès le départ, mais il semble que pour que Vader survive, il doit rester subordonné à Palpatine à moins qu'il ne soit très probable que Palpatine puisse être renversé.

Je ne suis absolument pas au courant de ce drame en cours auquel il est fait référence. AFAIK, le Vador le plus proche vient de dire quelque chose comme ça à distance, c'est quand lui et Luke se battent sur Cloud City dans Empire contre-attaque :

VADER: Vous pouvez détruire l'empereur , il a prévu cela; c'est votre destin. Rejoignez-moi et ensemble nous pourrons gouverner la galaxie en tant que père et fils.

Si Vader dit la vérité en ce que l'empereur l'a prévu, et que cela fait partie de leur plan, alors ce ne serait pas le cas. t être nécessairement considéré comme un complot contre l'Empereur (puisque l'Empereur est celui-là même qui a élaboré le plan).

Pendant le duel au sabre laser avec Luke dans la salle du trône en retour du Jedi, Vader est fondamentalement une poussée. Il est clair en revoyant la scène que Vader est soit une poussée, soit a complètement abandonné.

Rappelez-vous qu'entre les films V et VI, il y a eu un laps de temps d'environ un an (ce n'est jamais officiellement été établie, mais c'est la durée la plus répandue). Pendant ce temps, Luke a continué à s'entraîner aux voies de la Force et est devenu plus fort physiquement et spirituellement. Vader, cependant, est devenu plus faible et plus dépendant de ses machines.

Juste avant que Vader emmène Luke voir l'empereur, tout en regardant le sabre laser fabriqué par Luke, Vader dit:

VADER: Vous avez construit un nouveau sabre laser. Vos compétences sont complètes. En effet, vous êtes puissant comme l’Empereur l’a prévu.

Cela confirme l'idée que Luke a continué son entraînement et est devenu plus fort. Vader, d'autre part, était à ce moment-là devenu plus habitué à embaucher des chasseurs de primes pour faire son "sale boulot", comme le montre l'épisode V. Et donc, peut-être qu'au fil des ans, Vader avait de moins en moins d'expérience de combat, étant donné sa mauvaise santé (fin de l'épisode VI); ou, quand il entre au combat, il utilise la Force pour compenser son sabre (duel de l'épisode V).

Dans cet esprit, ce qui peut sembler être un "jeu d'enfant" de Vader pourrait simplement être un résultat de l'augmentation significative des compétences et de la force de Luke depuis la dernière fois qu'ils se sont battus, ce qui rend les compétences diminuées de Vader encore plus évidentes.

(note latérale: Luke avait ~ 24 ans et Vader ~ 45 ans pendant le duel dans la salle du trône.)

En même temps, Luke n'est pas vraiment bon non plus; il est bien contre les ennemis armés de blaster, mais il est vraiment un novice complet dans un duel au sabre laser, alors que Vader a tué d'innombrables maîtres Jedi bien entraînés pendant et après l'épisode III .

D'abord et avant tout, l'épisode III s'est déroulé plus de 20 ans avant la confrontation de Luke et Vader dans la salle du trône. OMI, je ne pense pas que les événements de l'épisode III puissent nécessairement soutenir des arguments concernant le duel de la salle du trône (dans le contexte de l'OP).

Si nous devons encore considérer l'épisode III, le seul Jedi [équivalent] qu'Anakin tue est le comte Dooku. En dehors de cela, Anakin ne tue aucun maître Jedi. Au lieu de cela, tout ce qui est montré est lui: (1) tranchant le bras de Mace Windu; (2) abattre un groupe de padawans; et (3) tuer le groupe de Nute Gunray sur Mustafar.

Mais quand Anakin combat Obi-wan, il perd misérablement.

Encore une fois, je ne suis pas sûr que les événements de l'épisode III devraient être pris en compte, mais même s'ils le sont, il ne semble pas y avoir beaucoup de preuves pour soutenir que Dark Vador est aussi habile d'un épéiste que l'OP le suggère est. De plus, AFAIK, la plupart des Jedi ont été tués par des clones pendant l'Ordre 66, et non par Vader.

Le duel final dans la salle du trône semble indiquer que Vader voulait d'une manière ou d'une autre trahir Palpatine, alors c'est peut-être pourquoi il est allé doucement avec Luke. Cependant, si Luke acceptait de rejoindre le côté obscur, Vader et Luke réussiraient-ils vraiment là où Vader n'aurait pas été?

Après avoir regardé à nouveau le duel de la salle du trône, je n'en vois aucun indication de Vader voulant trahir l'Empereur, sauf jusqu'à ce que l'Empereur commence à attaquer Luke.

Vader ne semblait cependant pas, dans une certaine mesure, ne pas être aussi agressif qu'il l'avait été lors de leur dernière rencontre (c'est-à-dire qu'il n'utilise pas la Force pour pousser / lancer, etc.), mais il était toujours en train d'exercer les capacités de Luke ( exemple).

S'il y en avait aucune hésitation de la part de Vader, c'était le résultat du conflit au sein de Vader de ne pas tuer son propre fils, comme Luke le mentionne à plusieurs reprises tout au long du film.

Quant à la dernière question, "si Luke a accepté de rejoindre le côté obscur, est-ce que Vader et Luke réussiraient vraiment là où Vader n'aurait pas été? ", je ne suis pas sûr de ce qui est demandé ici, mais si l'OP peut clarifier, je vais tenter une réponse.

Parce que, pour citer Dark Vador: vous sous-estimez le pouvoir du côté obscur.

Luke est alimenté par la haine et la colère. Des sentiments que Vader n'a pas envers Luke ou n'a pas du tout. Comme le dit Palpatine à Luke "ta haine t'a rendu puissant".

Le moment où Dark regarde l'empereur torturer Luke n'est pas seulement le moment où il se retourne du côté de la lumière, c'est aussi le moment où il retrouve ses sentiments. Comme vous l'avez mentionné, c'est une machine. Et les machines n'ont pas de sentiments.

La réponse suivante n'est peut-être que marginalement utile, car elle a lieu pendant la période post Revenge of the Sith, mais elle peut fournir un aperçu ou une preuve que Dark Vador a encore du mal avec ses sentiments et peut susciter des questions sur la nature de en difficulté en général.

Darth Vader: The Chosen One Comic - en cours (2017)

La série reprend littéralement de quand Anakin se réveille dans sa nouvelle armure. Il entre rapidement dans le vif du sujet avec Palpatine, sans lutter pour se défendre. Lorsque Palpatine se rend compte qu'Aanikan / Vader n'a plus son sabre laser précédent, Palpatine lui demande à peu près s'il veut vivre ou mourir. Anakin / Vader choisit de vivre, mais cela met en place une série de quêtes que Vader doit accomplir, notamment pourchasser un Jedi puissant restant, le tuer, puis prendre son sabre laser pour qu'il puisse causer le traumatisme du cristal kyber, le faire saigner, et le rendre rouge - la couleur de sa rage.

De l'auteur de bandes dessinées Charles Soule

Charles Soule: Dans ma tête, j'appelle ce livre «Vader: Year One». Bien que le Seigneur Sith existe avant le début de ce livre, lors de l'acte final de Revenge of the Sith, je pense que c'est là que son histoire commence vraiment - du moins sous la forme à laquelle la plupart des gens pensent lorsqu'ils visualisent Dark Vador. En ce qui concerne ce qui se passe dans sa tête, voici ma description de son état d'esprit à partir du discours de la série originale: «Vader, à un certain niveau, sait qu'il est un monstre - il doit le savoir, car il l'a toujours la célèbre étincelle de bien a laissé quelque part au fond de lui. Il sait (encore une fois, probablement inconsciemment) qu'au moment où il se permet même de considérer un chemin qui n'est pas complet et qui n'est pas complètement obscur, il tombera - et il a raison, comme nous le voyons dans Return des Jedi. Donc, il double le côté obscur comme presque une méthode d'adaptation.

Charles Soule: J'étais en fait un peu nerveux à ce sujet au début, car comme vous faites remarquer, Vader est faible ici. Il y a beaucoup de morts, beaucoup de destructions dans la série - c'est tout ce que Vader veut vraiment, et je savais que j'écrirais un livre qui n'éviterait pas (presque pas) ces éléments. Je l'ai trouvé étonnamment cathartique, cependant. Vader est pure émotion, pure rage , et c’est un moyen pour moi de travailler un peu là-dessus sans me tourner moi-même vers le côté obscur. Qui savait? Vader ne s'amuse peut-être pas beaucoup ici, mais je le suis certainement, et je pense que les lecteurs le feront aussi. La série est très métal, si cela ne semble pas trop bizarre (ou trop sur le nez, étant donné que le personnage principal est plus une machine qu’un homme). http://www.starwars.com/news/in-marvels-new-darth-vader-series-we-will-see-the-sith-lords-rise-the-construction-of-his-lightsaber -et-plus.

La raison pour laquelle je pense que c'est important, c'est parce que cela prouve que même en tant que Vader, il a des émotions et que les côtés de la Force semblent comptez sur les émotions sur lesquelles vous vous fixez. De plus, l'idée que Palapatine met essentiellement Vader à travers la sonnerie pour ressentir plus de douleur, probablement pour qu'il l'adopte plus fortement, pourrait être considérée comme un processus transtional, ce qui signifie qu'il y a encore une «lutte» pour Vader (à ce moment) . Cependant, peu de temps après, ses transitions semblent plus perminenet (jusqu'à Luke) selon un producteur de Star Wars Rebel's lorsqu'il discute des interactions de Vader avec son ancien apprenti, Ashoka Tano.

La bataille d'Ahsoka contre Dark Vador a-t-elle eu un impact durable sur lui?

" Personnellement, je n'ai jamais senti que quoi que ce soit change Vader avant Luke," dit Filoni. «Le Vador que nous rencontrons dans Rebels a toujours été censé être celui dépourvu d'émotions, à l'exception de la colère, de la haine et Souffrance. Qu'il était tellement piégé en lui-même à cause des choses terribles qui se sont produites. Anakin ne pense jamais qu'il trahit ses amis. Il le voit comme ses amis l'ont trahi lui et la République. Il doit vivre de ce côté de la clôture parce que la vérité est tout simplement trop accablante.

« Il veut donc détruire Ahsoka parce qu'elle représente son passé. Elle représente la connaissance de qui il était et il veut effacer cela. Son fils représente un futur potentiel car son fils ne saurait pas qui il était. Ainsi, il pouvait construire une nouvelle galaxie avec son fils. Son apprenti est son passé et il doit la détruire. https://io9.gizmodo.com/the-producer-of-star-wars-rebels-answers-your-burning-q-1768048083

Et de Wookiepedia

. Sur l'étoile de la mort, un Palpatine enragé déclare que si Luke ne se tourne pas vers le côté obscur, il sera détruit et utilise Force Lightning contre le jeune Jedi. Il augmente lentement l'intensité de la foudre, torturant Luke. Il appelle ensuite son père à l'aider. Mais alors que l'empereur se prépare à délivrer les éclairs meurtriers, Vader doit faire un choix, il regarde Luke puis l'empereur, en conflit pour savoir s'il faut sauver son fils ou continuer à servir son vil maître (comme quand Anakin a dû choisir entre Palpatine ou l'Ordre Jedi dans Revenge of the Sith).

Ému par les appels à l'aide de son fils, Vader prend sa décision - il ne peut pas laisser l'un des deux derniers liens restants à sa femme décédée, Padmé Amidala, décède. Sur ce, il soulève l'empereur dans les airs et le jette dans le puits du noyau / réacteur de l'étoile de la mort. L'empereur disparaît dans l'abîme en hurlant, puis il est parti. Il y a une explosion mais pendant le processus de tuer Palpatine, son éclair pénètre dans les restes organiques de Vader, frappant le système de survie de Vader et son respirateur (les poumons mécaniques de Vader), mortellement. le blessant. Le Millennium Falcon et ses combattants rebelles restants pénètrent dans les entrailles de l'étoile de la mort, et certains combattants se lancent dans une attaque à bout portant sur le Super Star Destroyer, provoquant la destruction du vaisseau amiral impérial.

"C'est le nom de votre vrai moi. Vous avez seulement oublié . Je sais qu'il y a du bien en vous." -Luke

Donc, pour répondre à votre question, je pense qu'il est très clair que Vader n'était pas si faible, car Luke était juste quelque chose qui lui permettait de changer - espérons quelque chose de mieux - pour lui et son fils. Il était capable de sentir le bien en lui, à cause de Luke et cela lui suffisait pour finalement survoler sa moitié et renverser Sidious, mais qu'il n'a pas complètement cédé , jusqu'à ce que ce moment où Sidious fait mal à Luke.

(Ce n'est pas non plus comme s'il n'avait pas coupé la main de Luke et l'avait laissé tomber dans l'abîme dans Empire contre-attaque . Je pense qu'il était assez efficace. Et il avait se battait suffisamment entre ANH et ESB comme on le voit dans l'autre bande dessinée Dark Vador.)

Anakin était un formidable talent naturel - soit naturellement né de la Force, soit de l'une des expériences rejetées par Dark Plageius pour créer la vie (voir «Dark Plageius»). Il est raisonnable de croire que Luke avait autant de capacités brutes que son père.

Dans l'univers élargi (et dans le film), une grande partie de ce que font les Jedi pour gagner un combat se déroule en dehors de l'œil de la caméra - l'identification et la navigation l'avenir. Nous avons vu un exemple de cela quand Anakin saute de son speeder juste au bon moment pour atterrir près de l'assassin potentiel de Padme. Dark Sidious, un Sith prodigue, regardait le combat - nous devrions présumer que son approbation signifiait que, pour ses sens Sith, les deux combattants étaient pleinement engagés.

Vader subit un assez gros choc émotionnel pendant le combat - et avant. Anakin a construit son image de protecteur de sa famille - vengeant sa mère, vendant son âme pour sa femme, punissant l'infidélité imaginée de Padme avec Obi Wan et vengeant ce qu'il croyait être la trahison d'Obi Wan au détriment de sa femme et de ses enfants. Il a longtemps pensé que ses deux enfants étaient morts - le résultat de la supercherie d'Obi Wan. Il croit Sidious quand il dit que les enfants sont morts. Puis il trouve son fils, sapant sa foi en son maître. Puis, pendant le combat, il découvre que sa fille est bien vivante. Vador et l'Empereur étaient tous deux inutiles dans le seul domaine où Anakin avait le plus besoin d'eux. Et quand Luke sort de sa cachette pour défendre Leia, Anakin n'est pas le protecteur de sa famille - c'est le méchant. Pendant un moment, toute l'excuse de l'existence de Vader s'est effondrée. Anakin est émotionnellement impuissant. Et comme la Force consiste en partie à se connecter aux émotions, il a peut-être aussi été impuissant dans la Force.

De plus, Yoda a peut-être entraîné Luke pour peu mais ce combat. Le petit sage vert devait savoir que ça allait arriver et avait passé la majeure partie de la vie d'Anakin à regarder les Jedi mûrir. Bien que Yoda n'ait peut-être pas prédit la trahison d'Anakin, il aurait peut-être pu entraîner Luke aux faiblesses de la technique de Vader.

Quant à savoir comment Dark Sidious a à peu près démonté Vader - Vader a peut-être été littéralement le co -création avec Plagueius. Métaphoriquement, Sidious soignait Anakin avec émotion depuis les années pré-adolescentes de Vader. Puisque les sentiments sont liés à la capacité de la Force, Sidious avait une feuille de route pour démanteler son élève. De plus, nous ne savons pas dans quelle mesure Sidious utilisait la Force pour maintenir son élève en vie au-delà de ce que la technologie de l'époque pouvait faire. Et Sidious a peut-être mis des garanties techniques contre la trahison dans l'équipement de survie de Vader.

Alternativement, le combat aurait pu être le théâtre. Vader a déjà dévoilé son plan à Luke pour qu'ils renversent l'empereur et règnent ensemble. Vader croit sincèrement au gouvernement que lui et Palpatine ont construit ensemble - en contrôlant les gangs d'intimidateurs et les corrompus en étant le plus fort intimidateur du quartier. Vader a peut-être caché ses sentiments de trahison à son maître sous sa véritable croyance en la mission. Dans les livres de Timothy Zahn, l'Empereur est en partie distrait pendant le combat parce que l'Empereur dirige personnellement ses troupes, utilisant la Force pour coordonner leurs actions de manière surnaturelle. Donc, il est possible que l'empereur ait été trop distrait pour remarquer que son apprenti ne donnait pas tout à son combat.

Dans ce cas, où le plan de Vader a-t-il échoué? Probablement quand Luke a refusé de tuer l'empereur - même au prix de sa propre vie. Vader semblait se croire incapable de vaincre son maître, et pensait probablement que Luke devait être celui qui le faisait. Il n'imaginait probablement pas que Luke était si attaché à ses vertus pour mourir pour elles, Anakin ne l'aurait pas fait.