Question:
Qu'est-il arrivé à Captain America dans Endgame?
Andi AR
2019-04-26 11:19:20 UTC
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À la fin de Avengers: Endgame , pourquoi Captain America vieillit-il quand il revient de la machine quantique?

Cela signifie-t-il également qu'il a perdu son pouvoir?

Neuf réponses:
Draken
2019-04-26 11:26:02 UTC
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Captain America n'est pas revenu par la machine Quantum, il est allé dans le passé et a vécu sa vie. Il est arrivé dans la même région en s'y rendant simplement au moment opportun. Il a choisi de rester dans le passé et de vivre une vie bien remplie. C'est pourquoi il est maintenant plus âgé dans la scène et il apparaît juste sur le banc.

Rien n'indique s'il a perdu l'un de ses pouvoirs, nous savons juste qu'il a transmis son héritage au prochain Captain America .

où a-t-il donné le bouclier qu'il a manipulé à Sam? Celui que Cap America porte du futur au passé est brisé (je crois) ... si c'est celui du passé au présent (le bouclier qu'il avait vivant sa vie), alors il créerait une nouvelle chronologie et donc il ne pourrait pas rencontrer les vengeurs dans le présent. Cela me semble un paradoxe. Réponse possible: il y a plus d'un bouclier dans la même chronologie
Je crois qu'il revient via le costume une fois qu'il est plus âgé ... le voyage leur permet également de se rendre à différents endroits.
@Gonzalo.- Qui sait, la plupart des choses avec les délais sont au mieux spéculatives et non expliquées. Nous devons faire des hypothèses là où nous le pouvons. Il est possible que le bouclier qu'il avait ait été celui créé par le Tony Stark de la chronologie alternative, après tout, rien ne dit qu'il ne peut jamais y avoir qu'un seul bouclier Cap America. Mais qui sait?
@Gonzalo.- Il est spécifiquement mentionné dans le film que le «passé» est en fait des chronologies alternatives dans le passé (dimensions, si vous voulez). Ils ne peuvent pas les voler de leur propre chronologie du passé car ils pourraient créer un paradoxe en ne les renvoyant simplement jamais dans le passé, ce qui signifie que Thanos ne peut pas les obtenir (pendant Infinity War), ce qui déclenche le paradoxe du grand-père car il n'y a pas de cliché, et donc pas de vengeurs qui planifient un vol dans le temps (Endgame)
@Gonzalo.-: Juste pour être clair, la machine quantique peut voyager jusqu'à sa propre chronologie passée (tant qu'elle ne crée pas de paradoxe) mais elle ne peut pas voler les pierres à partir de là (cela créerait un paradoxe). Cap a d'abord voyagé vers les chronologies alternatives pour rendre les pierres, puis a sauté dans la chronologie «réelle» du passé pour visiter Peggy, et il y est resté et a vécu sa vie jusqu'au «présent», c'est-à-dire le moment où le jeune Cap a rendu les pierres. . (Ou comme Ben le souligne, il est revenu au présent après une visite de plusieurs décennies à Peggy. Les deux sont possibles, le même point est toujours d'actualité)
@Gonzalo.-: Le bouclier aurait pu venir de n'importe où, vraiment. Nous ne savons pas où Cap est allé. Il l'a peut-être volé dans une chronologie alternative, ou a visité une chronologie alternative particulière dans laquelle Howard Stark a fait des extras, ou il aurait pu explicitement demander au vrai Howard Stark (c'est-à-dire dans «leur» chronologie) de lui faire un extra. Nous ne savons tout simplement pas ce qu'il a fait pendant toutes ces années.
UselessInfoMine
2019-04-26 18:51:37 UTC
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J'ai eu cette même conversation avec un collègue ce matin, et je suis d'accord avec TheWildHealer - Ce Steve Rogers, tout en étant notre MCU / Earth-199999 Steve Rogers:

  1. Voyage dans le passé dans un réalité différente, a renvoyé les Infinity Stones à leur place légitime, puis est tombé à la fin des années 40 / début des années 50 pour être avec Peggy Carter de cette réalité.
  2. A choisi de retourner sur notre Terre-199999 à ce moment-là pour passer le bouclier.

En quoi est-ce différent?
Cela dit, être avec Peggy le mettrait en contact avec le SHIELD, et à partir de là, il aurait facilement pu entrer en contact avec les trois personnes requises pour créer un tunnel temporel quantique - Hank Pym, Tony Stark et Bruce Banner - à partir de sa nouvelle réalité pour le renvoyer à ce point dans le temps sur Terre-199999 pour transmettre le bouclier à Sam, et qu'il a déjà la combinaison combinée Pym / Stark / Banner-tech pour qu'ils puissent procéder à l'ingénierie inverse (ce qui leur donne également l'emplacement GPS temporel, car ce serait l'emplacement de retour de la combinaison il porte quand il part). Nous ne voyons pas ce qui lui arrive par la suite, il est donc possible qu'il se présente, passe le bouclier, puis repart pour revenir à la même réalité où il a passé les quelque 70 dernières années.
De même, Je ne peux pas voir Bruce et al faire ce tunnel temporel quantique n'importe où en public - je dirais que c'est soit sur le terrain d'une autre installation Avengers, soit sur le terrain de la maison de Tony dans les bois - de toute façon, je ne crois pas ce serait quelque part où le public pourrait simplement marcher et se rapprocher d'eux en faisant d'étranges choses de tunnel quantique, donc l'apparition soudaine de Steve là-bas aurait du sens s'il arrivait par un autre tunnel temporel quantique.

Ceci est mon opinion, mais cela correspond aux faits tels que nous les connaissons dans le film.

Cela semble plausible, mais ce serait un effort ridicule de dire simplement "heya, je vais bien, voici un bouclier". Personne ne va créer une machine à remonter le temps juste pour pouvoir le faire, je pense qu'ils ont juste sacrifié l'intégrité de l'histoire pour lui mettre un joli arc.
TheWildHealer
2019-04-26 15:22:11 UTC
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La première explication de la pensée est celle de Draken, mais ce n'est pas possible, car remonter le temps ne peut pas changer le présent, comme dit dans le début du film. Laissez-moi vous expliquer.

Lors du renvoi de Cap ', celui qui a manoeuvré la machine (ne se souvient plus de qui il s'agissait) a répondu à la question "Combien de temps cela prendra-t-il?" par "Pour nous, 5 secondes. Pour lui, tout le temps dont il a besoin.". Cette déclaration implique que, peu importe combien de temps Cap avait passé dans le passé, il reviendrait dans 5 secondes à travers la machine à remonter le temps s'il choisissait de revenir. Ce qui se passe ensuite montre qu'il n'est jamais revenu à travers la machine.

Cependant, lorsque vous voyagez à travers la machine quandtum, vous ne voyagez pas dans le temps, vous changez les réalités, comme si vous changiez de monde. Le seul moyen pour Cap 'de revenir de cette réalité alternative dans laquelle il a été envoyé était de passer par la machine quantique, qu'il n'a pas utilisée. Par conséquent, il ne pouvait pas être là.

Il y a cependant un moyen pour que leur rencontre avec le vieux Cap 'soit possible. Old Cap 'vient d'une autre réalité, dont il est venu remettre les pierres de l'infini, et n'est pas revenu pour y vieillir. Cependant, nous savons que ce n'est pas le cas, car Cap 'a rencontré Peggy dans Winter Soldier, et nous avons clairement compris que ce que je viens de décrire ne s'est pas produit.

Cette incohérence reste un mystère pour moi. La seule explication possible à laquelle je suis venu est que Cap 'a trouvé un moyen de revenir dans la réalité que nous connaissons, après avoir vécu sa vie paisible dans celle où il a été envoyé. Mais dans tous les cas, l'ancien Cap "ne peut pas avoir vieilli dans cette réalité.

Bannière / Hulk / Professeur Hulk ..? C'était celui qui manipulait la machine.
Ceci est clairement déclaré faux. Le film explique que vous ne changez pas la réalité lorsque vous voyagez dans le temps (comme dans Retour vers le futur et d'autres films). Il est juste retourné et a vécu à partir de là.
@K.Gkinis Retour vers le futur et d'autres films sont des films où vous pouvez changer le passé du futur. Banner a explicitement dit que ce n'était pas possible.
@Cubic vous avez raison, mon commentaire est faux.
@K.Gkinis En fait, je pense que vous aviez à la fois raison et tort. Ils semblent adhérer à un concept de «chronologie fixe» - si vous voyagez dans le passé, vous ne pouvez pas changer le futur car tout ce que vous faites dans le passé s'est déjà produit. Cependant, cela est compliqué par la conversation que Hulk doit obtenir la pierre du temps qui suggère des univers parallèles, donc tout est un peu compliqué.
Harper - Reinstate Monica
2019-04-27 08:43:45 UTC
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En 2012 à New York, il est établi que les combinaisons sont des machines à remonter le temps elles-mêmes : Tony et Steve peuvent utiliser leurs combinaisons pour sauter dans d'autres endroits qu'ils ne l'avaient été à l'origine. Là, ils sont allés dans le New Jersey de 1970, car ils savaient qu'ils pouvaient trouver à la fois le tesseract et plus de particules de Pym (car ils étaient à court de carburant).

On s'attendait à ce que Steve fasse exactement cela lors de sa mission «retourner les pierres» *. On lui a donné beaucoup de carburant et on s'attendait à ce qu'il saute partout dans l'espace-temps pour retourner les Infinity Stones. Quand il aurait terminé, il pourrait facilement faire un autre saut en Amérique de ~ 1947 et aller chercher Peggy Carter et avoir une vie avec elle. Il pourrait le faire pendant 10, 20, 30 ans, naître et élever Sharon Carter par exemple, et quand lui et Peggy sont d'accord, il peut alors faire un saut supplémentaire jusqu'en 2019 pour créer une fermeture avec les Avengers avant qu'il ne passe de la vieillesse.

Puisqu'il peut sauter partout et n'importe quand, il peut probablement aussi sauter en 2019 sans avoir besoin du portail de Banner . Et c'est peut-être ce qu'il a fait.

Je ne pense pas qu'il ait rejoint Peggy à la fin des années 50/60 car cela la laisserait attendre trop longtemps. Je pense donc qu'il est allé dans les années 40. Je ne pense pas non plus qu'il ait simplement «attendu» 1947-2019 parce que c'est 72 années supplémentaires à la mi-trentaine? l'âge, et c'est 110 ans. Bien sûr, je ne suis pas un super-soldat âgé, alors que sais-je :)

Zackery Griesinger
2019-04-26 20:47:19 UTC
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Mon interprétation de cette scène était que dans notre chronologie, Captain America était toujours censé se retrouver avec Peggy. Quand il remonte le temps pour remettre les pierres à leur place, il ne reste pas dans la chronologie éclatée, il retourne toutes les pierres puis utilise sa dernière particule Pym non pas pour retourner là où il est entré, mais pour revenir à quelque temps après les événements de Captain America: The First Avenger (et peut-être après les événements de l'agent Carter selon qu'il faut ou non se reconnecter).

Donc, notre version de Steve Rodgers, a combattu pendant la Seconde Guerre mondiale , a été gelé pendant ~ 70 ans, a combattu Thanos, a perdu et cinq ans plus tard, l'a de nouveau combattu et a gagné, après avoir gagné, toutes les Infinity Stones ont retrouvé leur calendrier légitime, puis ont fini avec Peggy, ont vieilli, puis ont passé le bouclier à Sam.

Ils avaient déjà dit que cela ne pouvait pas arriver plus tôt dans le film ... si cela était possible, vous auriez vu toutes sortes de chaos et de paradoxes liés au retrait des pierres des chronologies antérieures. Old Cap n'a tout simplement pas de sens dans l'histoire.
@mpowered pourquoi pas? Pouvez-vous donner un exemple concret de chaos et / ou de paradoxe? Cap a renvoyé les pierres pour qu'elles ne causent pas de problèmes.
@muru Ils avaient dit que modifier le passé de votre réalité ne changera pas votre réalité, et en effet, si vous aviez volé une pierre de votre propre passé, alors votre avenir aurait été INCROYABLEMENT différent. Comme dans, vous ne seriez même pas là pour recevoir le voyageur du temps, si l'univers existait du tout. Il y a une garantie absolue que le vol de toutes les pierres, et encore moins de l'une d'entre elles, aurait irrévocablement détruit l'avenir. Donc, si les pierres ne changent rien, comment Cap vit-il sa vie et change-t-il l'avenir? Cela aurait eu beaucoup plus de sens s'il venait de rentrer comme un vieil homme.
@mpowered Non, ce n'est pas ce qu'ils ont dit. La conversation entre l'Ancien et Bruce a seulement dit que (a) déplacer une Pierre ferait diverger les chronologies, et (b) les restaurer éliminerait les divergences (ce qui implique que les restaurer * est * possible, tout comme la restauration du passé comme- était - la barre orange signifiant que la chronologie principale est revenue à son état d'origine). Il n'y a aucune raison de penser que Cap a changé l'avenir de qui que ce soit. Son propre avenir revient au passé à un moment donné. Nous n'avons aucune preuve pour montrer qu'il n'était pas là depuis le début, se cachant comme le mari de Carter.
galacticninja
2019-11-04 13:59:22 UTC
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Captain America a vieilli parce qu'il a passé la majeure partie du reste de sa vie dans un univers / réalité alternatif, puis est retourné à l'univers principal / principal (quelques secondes après avoir quitté l'univers principal). Il n'a pas vieilli dans l'univers principal.

Selon les frères Russo, d'un Q & A (c'est moi qui souligne):

Q: L'action de Captain America à la fin a-t-elle affecté la chronologie? Cela signifie-t-il qu'il fut un temps où deux CA existaient dans le même univers?

R: Pour moi, l'action de CA en fin de compte n'était pas le fait qu'il voulait changer quoi que ce soit, c'est plutôt moi qui l'ai fait un choix. Il a choisi de retourner dans le passé et a vécu avec celui qu'il aimait pour le reste de sa vie. Le voyage dans le temps dans ce film a créé une réalité alternative. Il a vécu une vie complètement différente dans ce monde. Nous ne savons pas exactement comment sa vie s'est déroulée, mais j'aimerais croire qu'il a encore aidé beaucoup d'autres quand on en avait besoin dans ce monde. Oui, il y avait deux CA dans cette réalité, c'est juste ce que Hulk a dit, ce qui s'est passé dans le passé est déjà arrivé. Si vous revenez au passé, vous avez simplement créé une nouvelle réalité. Les personnages de ce film ont créé une nouvelle chronologie lorsqu'ils sont retournés dans le passé, mais cela n'a eu aucun effet sur l'univers principal. Ce qui s'est passé dans les 22 derniers films était encore canon.

Q: L'intrigue d'EG, est-ce un univers parallèle ou une boucle temporelle fermée?

R: Non, pas une boucle temporelle. Ancient One et Hulk avaient raison. Vous ne pouvez pas changer le futur en retournant simplement au passé. Mais il est possible de créer un avenir alternatif différent. Ce n'est pas un effet papillon. Chaque décision que vous avez prise dans le passé pourrait potentiellement créer un nouveau calendrier. Par exemple, le vieux Cap à la fin du film, il a vécu sa vie conjugale dans un univers différent de celui principal. Il a dû faire un autre saut dans l'univers principal à la fin pour donner le bouclier à Sam.

Concernant ses pouvoirs, il n'est pas indiqué s'il les a toujours ou non. Cependant, je n'ai trouvé aucune raison de croire qu'il avait perdu ses pouvoirs.

Silky Johnson
2019-04-27 04:04:37 UTC
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Je pense que la meilleure explication est que la casquette sur le banc existe depuis tout le temps et vient d'une réalité différente. Il était toujours le mari dont parlait Peggy. Il est resté caché et a dit à Peggy de ne rien dire à la jeune version car cela ruinerait la chronologie. Il s'inscrit dans la théorie du voyage dans le temps de la fin du jeu.

Chronologie 1 - Thanos gagne. Tue la moitié, le voyage dans le temps arrive, les Avengers gagnent, Cap remonte dans le temps, il ne se présente jamais sur ce banc.

Chronologie 2 / Notre chronologie - Cap remonte dans le temps et renvoie les pierres, il épouse Peggy et reste caché, Tous les films merveilleux que nous avons vus après le Cap 1 se sont produits, Thanos gagne, le voyage dans le temps se produit, Avengers gagne, Cap remonte dans le temps, Hiding Cap est sur le banc.

Mais cela change encore l'avenir. S'il y a une vieille casquette à la suite de son voyage de retour, cela a changé l'avenir, point final. Vous ne pouvez pas avoir les deux.
Cela a changé le «futur». La chronologie 2 est différente de la chronologie 1. Dans la chronologie 1, peut-être que Peggy ne se marie jamais ou n'a pas d'enfants ou quoi que ce soit. Mais on ne voit jamais la chronologie 1. Tout ce que nous avons vu est la chronologie 2 parce que Cap avait déjà commencé une autre réalité. Mais la saga de la pierre de l'infini peut encore se terminer par la victoire car Cap et Peggy savaient ne pas s'immiscer.
Indépendamment de «quelle» chronologie, Banner a déclaré que cela ne pouvait pas arriver, et que tout retour vers un passé, même le «même» passé, n'aurait pas pu modifier leur avenir. Si tel était le cas, ils auraient en effet juste tué bébé Thanos, et c'est précisément pourquoi ils travaillent si dur pour réparer leur propre avenir au lieu de leur passé. Cela ne concilie tout simplement pas.
Je pense que ce que Silky dit, c'est que le plafond sur ce banc est celui d'une chronologie complètement différente qui se cache dans notre chronologie depuis des décennies. Cela correspond totalement à ce qui est possible. Une autre casquette a sauté dans le passé et a modifié une autre chronologie, qui se trouve être la nôtre.
Je ne pense toujours pas que cela ait du sens, car même s'il vient d'une chronologie différente, il s'est inséré dans le passé de cette chronologie et, en tant que tel, ne peut pas modifier son avenir. Le tout semble un peu faux, car tout changement dans n'importe quelle chronologie ramènerait cette chronologie, donc la conversation entre Banner et l'Ancien n'a pas de sens non plus. On montre que l'ancienne chronologie se réaligne au retour de la pierre, mais qu'en est-il des progrès de cette chronologie? Il n'a pas simplement attendu comme par magie que les Avengers aient terminé leur plan. Ces choses peuvent-elles se dérouler en parallèle, non?
Muhammed Adhinan
2019-04-27 21:43:19 UTC
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Cela peut être comme ..... Le capitaine est allé à la bataille entre le jeune Steve et le crâne rouge où la casquette du futur aide la casquette du passé qu'il ne descendra pas sur la glace. Ici, le chapeau du passé ne connaît pas le plafond futur et il aide cependant. Puis le futur cap prend le bouclier et se déplace vers le futur vieillit et revient à la réalité. Alors que le passé, le bonnet vit sa vie paisible avec Peggy et obtient sa danse. (la casquette dansant avec peggy peut être la casquette passée.). Cette scène devrait nous être montrée pour confirmer que la casquette a obtenu un bouclier, la casquette passée a survécu à un accident d'avion. Etc .. Sinon, si Cap vit dans le passé et vient toute sa vie pour rencontrer Bucky, Sam et Bruce pour donner un bouclier .... serait 2 steve (ils obtiendront le chapeau passé de la glace.). Je pense que les frères Russo donneront une explication correcte

Erwin Heyms
2019-04-29 16:38:06 UTC
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La fin laisse un vide sur la façon dont Rogers est revenu à son propre flux temporel. Mais voici ce que nous savons.

  1. Il est parti à travers le portail temporel avec suffisamment de particules Pym pour faire plusieurs sauts dans le temps et l'espace afin de ramener toutes les pierres et de revenir propre temps / dimension.

  2. La plateforme sert de rampe de lancement mais aussi de dispositif de récupération. Comme une corde de remorquage temporelle et dimensionnelle. Rappelez-vous comment chaque fois que vous influencez le passé, vous créez un nouveau flux temporel. Ainsi, une fois que vous faites cela, vous trouverez probablement plus facile de revenir à votre propre flux temporel en utilisant la plate-forme. Les bracelets agissent comme GPS pour que la plate-forme vous ramène.

Si Steve Roger remontait le temps et y restait, il vieillirait dans une dimension différente. Il a probablement éteint son GPS ou a évité d'être récupéré par le portail.

Maintenant, comment il l'a fait, je ne suis pas sûr, mais nous pouvons le reconstituer.

Ils n'ont pas précisé le fonctionnement des bracelets. Chaque vengeur a-t-il créé sa propre dimension temporelle en sautant? Les bracelets peuvent-ils naviguer entre les dimensions et pas seulement entre le temps et l'espace? Il n'est jamais précisé. Mais la fin implique cela non verbalement, et avec un raisonnement déductif, nous pouvons conclure quelques autres choses. Car sinon, comment Cap atteindrait-il tous les endroits dans leurs délais séparés pour rendre leurs pierres respectives. Années 1940, 2014, etc ... Cela donnerait au spiderverse un mal de tête.

Mais disons que leurs précédents bracelets GPS / voyage dans le temps stockaient des coordonnées passées afin qu'ils puissent y retourner, au bon temps / espace / dimension. Cela expliquerait comment Steve Rogers a pu vivre sa vie sur une terre alternative 1940, puis revenir seul sans passer par le portail quand il était vieux. Il reviendrait là où il avait laissé (donner ou prendre quelques mètres pour un effet dramatique).

D'autres choses auraient-elles pu se produire? Il ne voulait pas dire après tout. Mais sans facteurs extérieurs, c'est le plus simple pour expliquer sa réapparition soudaine sans enfreindre leurs propres règles de voyage temporel / dimensionnel.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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