Question:
Comment ont-ils redonné vie à Fischer dans la troisième couche du rêve?
Sterno
2012-02-02 03:15:29 UTC
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Vers la fin de Inception , Mal tire sur Fischer, le tuant (ou du moins le blessant mortellement) dans la troisième couche du rêve. Dom et Ariane descendent d'un niveau pour le retrouver et le ramener.

Comment cela fonctionne-t-il réellement?

Quand ils le trouvent là-bas et qu'Ariadne ramène Fischer à un niveau dans le rêve, dans cette troisième couche de rêve, il semble soudainement guéri. Il ne semble pas souffrir d'effets physiques après avoir été abattu pendant la scène avec son père mourant. Ne devrait-il pas avoir encore une blessure béante à la poitrine? Et si cette technique peut efficacement ressusciter les morts (ou peut-être guérir les blessés mortels) dans une couche donnée du rêve, pourquoi n'ont-ils pas utilisé cela plus tôt sur M. Saito?

Cinq réponses:
#1
+15
Dragos
2012-02-02 18:58:10 UTC
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Fischer est abattu dans la 3ème couche du rêve et entre dans les limbes.

Dans les limbes, vous êtes en fait dans votre propre esprit, vous ne suivez pas les règles des autres. De plus, vous êtes tellement «sous sédation» (si profondément dans votre subconscient) que vous oubliez la réalité. Cela signifie que vous n'avez aucun contact avec autre chose. Vous êtes engourdi (comme dans le coma). Si vous faites attention à ce à quoi ressemblent les limbes, vous verrez qu'être dans le bâtiment qui s'effondre (niveau 3) ou dans l'eau (niveau 1) ne semble pas affecter Cobb.

C'est probablement pour cela que Fischer va bien. C'est également le cas de Saito. Lorsque Fischer est sauvé, il passe très vite des limbes au niveau de rêve 1 (à cause des coups de pied synchronisés) et, comme nous nous en souvenons, il allait bien là-bas. Ainsi, vous pourriez dire qu'à la résurrection, il «saute» deux couches et retourne là où il allait très bien.

Alors qu'est-il arrivé à Saito? Eh bien, lui et Cobb sont dans les limbes et ratent ces coups de pied synchronisés. Les autres prennent le pied et se réveillent, détruisant les niveaux 2 et 3. Cela signifie que nous n'avons plus que le niveau 1 et les limbes. Il y a donc 2 possibilités:

  1. Saito se réveille directement des limbes à la réalité car ils restent plus longtemps dans les limbes. Il n'est pas affecté psychiquement car Cobb est là pour lui rappeler la réalité et lui faire comprendre où il était réellement (c'était le danger: ne plus savoir ce qui est réel).

  2. Ils se réveillent au niveau 1 et parviennent à soigner Saito (Fischer trouve la paix et a quelque chose à méditer, donc ses projections ne seront plus une menace). Au niveau 1, Saito a reçu une balle dans l'estomac, lui donnant environ 45 minutes avant sa mort (j'ai donc lu). Alors après 15 minutes de conduite, il lui reste encore 30 minutes, de quoi créer un hôpital ou une structure impossible pour aller vite chez un médecin. Je pense qu'il pourrait être sauvé.

Maintenant, vous avez également demandé pourquoi ils n'avaient pas laissé Saito entrer dans les limbes depuis le début. Eh bien, ce n'était pas un super plan, car y aller il y a un grand risque (vous pourriez oublier qui et où vous êtes) donc le poursuivre ne serait pas une si bonne idée, à moins qu'ils n'aient pas d'autre choix (ce qui se passe dans le 3ème niveau).

Tu ne veux pas dire que Saito a reçu une balle dans la poitrine au niveau 1?
#2
+10
iandotkelly
2012-02-02 03:29:33 UTC
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Malheureusement, je ne peux pas répondre de manière positive à cela comme les autres questions sur Inception.

Cela semble être un trou béant dans l'intrigue. Ariane, la deuxième moins expérimentée de l'équipe propose de suivre Fischer dans les Limbes, afin de sauver / récupérer Fischer. Elle et Cobb font cela et Ariane et Fischer sont ramenées à la 3ème couche de rêve en tombant d'un bâtiment en train de s'effondrer, une combinaison du mécanisme de chute / mort pour remonter une couche de rêve. Puisque si Ariane avait tort, elle pourrait finir dans les limbes pendant des années - elle semble étrangement confiante et n'a pas peur d'essayer ça.

Comme vous le dites, si c'était possible, pourquoi n'ont-ils pas laissé Saito mourir et faire le la même chose pour lui - suivez-le là-bas, donnez-lui un coup de pied ou tuez-le pour le repousser au niveau de rêve 1 guéri par magie.

Je ne peux que supposer qu'Ariadne et Cobb étaient désespérés et prêts à essayer n'importe quoi. Cela est surprenant de la part d'Ariadne car elle avait peu à perdre d'abandonner à ce stade, mais pas surprenant de Cobb. Ensuite, il semblerait que, bien qu'ils soient trop sous sédatifs dans le monde réel pour se réveiller en mourant dans le rêve, le mécanisme de mort / coup de pied pour remonter les couches de rêve n'est pas désactivé par le sédatif, même dans les limbes. Cela peut avoir été un pari calculé de leur part.

Je crois que la raison pour laquelle ils ne voulaient pas entrer dans les limbes était parce qu'ils mentionnent qu'il est rempli de la seule autre personne qui a été en bas, il y a des rêves, c'est-à-dire Cobb qui à son tour signifie Mal et ils avaient peur de qui sait ce qui pourrait arriver ce point.
Oui, cela signifie que les rêves de Cobb seront la seule structure là-bas. Cependant, Ariadne et Arthur ont vu que Cobb pouvait projeter Mal dans n'importe quel rêve - il aurait pu la faire entrer dans n'importe laquelle des couches, y compris la première. Donc, l'argument selon lequel ils évitent simplement Mal ne semble pas si fort. En outre, Mal n'est pas plus dangereux que les propres projections militarisées de Fisher.
Cependant, ils avaient l'avantage (au moins dans les deux premières couches, début de la troisième) de Cobb ne connaissant pas la structure des rêves = Mal étant moins risquée par opposition à sa connaissance de chaque détail dans les limbes, mais je le fais voyez votre point.
* Ariadne * semble être capable de se réveiller après avoir chuté du bâtiment dans les limbes parce qu'elle y est allée "manuellement" et consciemment (c'est-à-dire sans aucune raison sérieuse de la garder là, comme étant "morte"), tandis que * Fisher * avait besoin de être relancé, en utilisant un défibrilateur. Bien que cela ne vous ramène généralement pas à la vie, * avec * le coup de pied dans les limbes (la chute du bâtiment), cela a fonctionné. C'est pourquoi ils devaient le synchroniser avec le défibrilateur, comme le fait * Ariane * en voyant les éclairages.
#3
+5
RaysonK
2012-02-02 04:15:58 UTC
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Cela pourrait avoir quelque chose à voir avec le fait que M. Saito se soit blessé dans la première couche. Peut-être que les effets d'entrer et de sortir des limbes dépendent de la couche du rêve dans laquelle se trouve la personne.

Je spécule juste ici, mais je suppose que Fischer a été "ressuscité" parce qu'il est rentré dans le rêve. Les limbes ne semblent pas être une couche, mais une «zone» globale dans laquelle les gens peuvent accéder de plusieurs manières: mourir dans un rêve, traverser suffisamment de couches de rêve, etc., il est donc possible qu'il revienne à la troisième couche de rêve quand il a été tué dans les limbes.

Ils ne pouvaient probablement pas aider M. Saito parce qu'il mourait dans une autre couche de rêve. Il n'était pas nécessairement affecté physiquement dans les couches de rêve suivantes, à l'exception des réactions de son corps au tir de la première couche, donc ils ne pouvaient pas vraiment guérir quelque chose qui s'était passé dans la «réalité» (la première couche de rêve)

C'est rêver. Nous ne savons pas grand-chose à ce sujet, il n'y a donc pas beaucoup de règles dans Movie Land.

re: "donc il n'y a pas beaucoup de règles dans Movie Land." - Au contraire, je dirais que le film a été assez prudent pour énoncer les règles du rêve, mais semblait les ignorer ici.
Je ne sais pas. Cela semblait un peu vague avec Limbo, malgré l'exploration par Cobb.
+1 Je suis d'accord avec la dernière phrase. Bien sûr, le film explique un peu le rêve (par exemple, vous ne savez jamais que vous êtes arrivé), mais ne le prolonge pas complètement (intentionnel?).
#4
+4
NGLN
2012-02-02 05:10:41 UTC
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La couche 3 est le rêve d'Eames à partir du niveau 2, et il peut rêver ce qu'il veut. Si un rêveur peut créer des bâtiments, et défier la physique, pourquoi ne pas aussi pouvoir ressusciter l'un des co-rêveurs. Son besoin d'utiliser un défibrillateur pourrait indiquer qu'il n'est pas un rêveur tout-puissant et conscient, mais je pense que c'est un meilleur film que quand il aurait relancé Fischer en frappant des doigts.

Saito reste comme blessé au niveau 1 suggère simplement que Yusuf a encore plus d'expérience de rêve à acquérir.

Cela n'a pas autant de sens pour moi que la raison pour laquelle ils ne peuvent pas simplement se réveiller des rêves est à cause de la concoction de Yusuf.
+1 J'aime l'idée qu'Eames est meilleur pour diriger ses rêves - il est après tout le `` faussaire '' capable de se faire passer pour les gens, et Yusuf est le chimiste, qui est moins capable de contrôler ses rêves - par exemple, il rêve de la pluie parce qu'il veut uriner. Je pense toujours que c'est un peu un trou dans l'intrigue.
Faire revivre les gens n'est pas la même chose que créer des objets. Si vous pouvez faire revivre quelqu'un, alors pourquoi ne pas tuer quelqu'un uniquement en réfléchissant? Vous ne pouvez avoir aucune influence sur la façon dont les gens agissent ou sur ce qu'ils perçoivent. Rappelez-vous qu'ils ne peuvent pas contrôler les projections, il est donc moins possible de contrôler un rêveur conscient. Ce n'est pas à cause de l'expérience de rêveur que les gens ne peuvent pas être ressuscités.
#5
  0
John
2015-02-24 21:25:49 UTC
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Référence: Inception Explained

Pour parler de ce qui s'est passé, Mal tire sur Fischer.
Mal est une projection de Cobb.

L'esprit de Cobb est très affecté par sa mort, il s'en tient responsable. Quand son esprit projette Mal, il la projette d'une manière qui est de le ruiner pour Cobb, c'est sa culpabilité incontrôlable en faisant cela.

Cobb projette donc un Mal qui tente de tuer Fischer. Son arme et la balle qui frappe Fischer sont également projetées par Cobb. Toutes les autres personnes qui protègent la forteresse sont la projection de Fischer.

Fischer fait l'expérience d'être tourné au 3ème niveau du rêve. L'esprit a tendance à croire ce qu'il pense voir et pense ressentir. Fischer commence à mourir. Une fois qu'il mourra, il s'échouera sur les rives des Limbes. Mais cela n'est pas encore arrivé. Cobb et Ariadne pensent qu'il reste encore un coup pour récupérer Fischer. La façon de le faire en entrant dans l'esprit de Cobb à ce stade parce que, après tout, Fischer est en train de mourir à cause de l'esprit de Cobb. L'esprit mourant de Fischer peut être atteint en utilisant l'esprit de Cobb.

Ils relient le corps mourant de Fischer et d'Ariane à l'esprit de Cobb et descendent d'un niveau plus bas. Maintenant, ils atteignent les limbes, mais c'est parce que seuls 3 niveaux de rêves ont été architecturés. Ni Cobb ni Ariane ne sont morts et n'ont atteint les Limbes. C'est pourquoi ils savent où ils se trouvent et ce qu'ils sont là pour faire. Aussi parce qu'ils sont dans l'esprit de Cobb, ils savent où ils doivent aller parce que Cobb sait où Mal sera. Puisque la raison de la mort de Fischer est Mal, s'ils trouvent Mal, ils trouveront Fischer et ils le feront.

Maintenant, ils sont simplement dans un autre niveau de rêve ci-dessous. Pour se réveiller, ils ont besoin d'un coup de pied à ce niveau et d'un coup de pied d'en haut. Eames, du niveau supérieur, utilise le défibrillateur sur Fischer et Ariadne pousse Fischer hors du bâtiment en lui donnant le coup de pied dans le niveau actuel (improvise). Le coup de pied synchronisé fait monter Fischer d'un niveau.

Fischer a vu Mal lui tirer dessus et son esprit a accepté d'être abattu. Quand il est renvoyé, il ne se souvient pas de l'événement qui s'est produit auparavant. Pourquoi? peut être le choc de tout cela, se réveiller d'un mauvais rêve et simplement le balayer de côté. Ce sont tous des rêves à plusieurs niveaux après tout. Fischer ne subira les effets physiques du tir que si son esprit y parvient. Dans ce cas, son esprit se dirige vers son père mourant et se concentre sur cela.

Saito, en revanche, est abattu par l'esprit militarisé de Fischer. Même s'ils entraient dans l'esprit de Fischer, ils n'auraient aucune idée où chercher Saito parce que Saito a été abattu pour protéger son esprit contre les attaques, Fischer n'a aucune obsession pour qui que ce soit de son passé. De plus, Fischer est kidnappé, ils devraient le convaincre d'être le rêveur. Descendre dans l'esprit de Fischer ruinerait également le plan car ils doivent emmener Fischer à travers d'autres rêveurs de plus en plus profondément jusqu'au 3ème niveau et dans son esprit sans méfiance. La seule chose qu'ils peuvent faire est d'espérer terminer la création avant la mort de Saito en descendant plus loin car la dilatation du temps donnera à Saito plus de temps pour vivre. Cependant, grâce à la projection de Mal, ils perdent plus de temps et Saito finit par mourir et atterrir sur les rives des Limbo.

Bien que ces liens semblent fournir une explication possible, votre interprétation semble imposer plus de choses que nécessaire, sans parler de preuves. Cela ne semble pas vraiment pertinent dans l'esprit de qui ils vont dans les limbes ou de qui a tiré sur qui. Afterall limbo est le terrain de jeu subconscient conjoint de toutes les personnes qui rêvent (ou y ont déjà été) ensemble. Il ne semble donc pas important de savoir dans quels limbes vous entrez car il n'y en a qu'un. La seule différence semble être entre entrer dans les limbes en mourant et y entrer consciemment.
Non, Fischer n'est pas encore dans les limbes, il doit être mort pour se rendre dans les limbes. Ils s'adressent simplement à l'esprit mourant de Fischer en utilisant l'esprit de Cobb. Ceci est important car ce n'est qu'en utilisant l'esprit de Cobb qu'ils peuvent localiser l'esprit mourant de Fischer pour l'expulser. Si Fischer était mort comme Saito, alors le seul moyen de l'atteindre serait de mourir.
Quand je dis «pas dans les limbes», je veux dire - mort et perdu dans le vaste espace de la conscience partagée.
De plus, en effet, l'esprit de Cobb a détourné l'esprit de Fisher. Ils doivent descendre dans l'esprit de Cobb pour définir l'esprit de Fisher. Quand ils descendent un niveau plus loin, ils sont dans la zone des Limbes car seuls 3 niveaux de rêve sont architecturés. Pour cette raison, les lois de Cobb se projetant dans le rêve s'appliquent. Mal est la projection de Cobb s'accrochant à Fischer et ils l'atteignent. Si le 4ème niveau de rêve avait été conçu, ils y seraient parvenus et non pas dans les limbes.
* "Si le 4ème niveau de rêve avait été architecturé, ils y seraient parvenus et non pas dans les limbes." Ce dont je ne suis pas sûr et ce que je ne vois suggéré nulle part, c'est pourquoi ils doivent le fouiller explicitement dans l'esprit de Cobb. Après tout, les limbes sont une conscience partagée et chacun peut apporter toutes les projections qu'il aime. Cela ne semble tout simplement pas pertinent que ce soit Mal qui l'ait attaqué et qu'ils doivent donc entrer dans l'esprit de Cobb pour trouver Fisher. C'est dans les limbes après tout, alors aucun autre esprit ne l'aurait fait aussi?
Ah ok, je comprends ta question, je pense. Au moment où ils veulent comprendre l'esprit mourant de Fischer, ils ont deux options en utilisant un rêve partagé. Une option est Cobb étant le rêveur, l'autre est Ariane étant le rêveur. Bien sûr, Cobb peut également projeter dans le rêve d'Ariane dans les limbes, après tout, Cobb projette un train dans le rêve de Yusif. Cependant, les nouvelles projections d'Ariane dans Limbo et Cobb ne sont pas très planifiées et contrôlées, elles sont erratiques. Localiser la projection de Mal serait juste plus facile si la sous-conscience dans laquelle ils regardent était celle de Cobb plutôt que celle d'Ariane.
Pour ajouter, bien qu'ils descendent dans l'espace des limbes, ils ne sont pas dans les limbes indépendamment. Pour élaborer, si Cobb, Ariane et Fischer sont morts et ont atteint Limbo, ils y parviennent sans la machine. Dans ce cas, ils seraient chacun des esprits indépendants errant dans les limbes. Cependant, comment ils descendent dans les limbes, c'est en utilisant la machine. La différence est qu'ils partagent le rêve dans les limbes et définissent la sous-conscience dans laquelle ils descendent, dans ce cas Cobb. Cobb dit "Elle veut que je vienne après lui. Elle veut que je retourne là-bas avec elle", c'est ce que l'esprit de Cobb veut, Mal est Cobb.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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