Question:
Dans quelle mesure la fin des garanties est-elle crédible?
tshepang
2011-12-02 15:07:46 UTC
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Voici ce qui se passe à la fin de Collateral (2004):

Le chauffeur de taxi parvient à vaincre un tueur à gages hautement qualifié.

Est-ce une simple chance? Devrions-nous accepter cela comme une erreur de la part des cinéastes, ou y a-t-il quelque chose qui me manque?

Quatorze réponses:
#1
+20
Anonymous
2014-06-08 12:28:39 UTC
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La plupart des gens ne comprennent pas la fin et pensent que ce n'est qu'une fin heureuse traditionnelle d'Hollywood, un autre deus ex machina pour nous donner ce à quoi nous nous attendons.

Très peu de téléspectateurs semblent se rendre compte que la fin est pas seulement la confrontation finale entre Max et Vincent, mais entre leur propre philosophie de la vie elle-même. Vincent est un tueur à gages extrêmement discipliné, mais ses perspectives sont fondamentalement nihilistes par nature. Alors qu'il apprécie la spontanéité incarnée par la musique de jazz dont ils discutent et semble prospérer grâce à l'adaptabilité, à la fin, il perd la fusillade précisément parce qu'il est devenu trop ancré dans ses schémas (en particulier, sa technique par cœur de tournage d'un exercice d'échec de type Mozambique. en tirant un double coup dans le sternum et un troisième coup à la tête).

En revanche, Max, l'homme qui a vécu les douze dernières années de sa vie dans un schéma automatisé et enrégimenté (rendre visite à sa mère, garder la cabine propre, toujours regarder sa photo des Maldives pour se calmer ses nerfs, etc.), apprend via Vincent à sortir de ses habitudes et à réaliser toutes ses capacités en tant que personne. Les discours de Vincent sur l'improvisation, l'adaptation, la prise de risques et l'appréciation de la spontanéité ont préparé le terrain pour la transformation de Max, et ce sont les menaces de Vincent qui le forcent à agir lorsque Vincent commence enfin à menacer les personnes qui lui sont chères (sa mère, Daniel, Annie, etc.) . Sous le stress, Max parvient à se retrouver et réussit à faire une performance pour Félix, plante le taxi pour arracher le contrôle de la situation à Vincent, et parvient enfin à trouver le courage de l'affronter directement dans les dernières scènes.

À l'approche de la fusillade finale, ces facteurs ont déterminé qui a gagné et pourquoi. Vincent reste coincé en suivant son chemin prédéterminé de tuer Annie, et ne peut pas se libérer de son impératif de terminer le travail, même si un tueur à gages aussi expérimenté qu'il aurait dû le savoir pour l'annuler d'ici là. Max s'est retrouvé sous le feu et une fois que courir n'est plus une option, il se rend compte qu'il doit enfin prendre position. Avant-dernière déclaration de Vincent "Je fais ça pour gagner ma vie!" reflète le fait qu'il ne sait plus ou ne se souvient plus d'une autre manière que ce qu'il fait.

Au moment des coups de feu, Vincent tente d'engager Max en utilisant exactement la même tactique qu'il a utilisée tout au long du film: appuyez deux fois à la poitrine suivi d'un tir à la tête. Il voit Max, il vise Max, il tire ... mais il n'est plus capable de traiter les changements ou de s'y adapter, et il ne parvient pas à enregistrer ou à réagir à la présence du cadre de porte en acier entre eux. Les trois tirs de son S&W volé ont un impact sur le cadre de la porte et ne parviennent pas à pénétrer (ce qui est assez réaliste). En revanche, on peut voir Max clairement fermer les yeux et tirer à l'aveuglette. Il n'est pas devenu un tireur super habile, il a simplement appris à lâcher prise et à agir plutôt que de caler, retarder ou nier la réalité. La plupart de ses tirs deviennent sauvages, mais l'un passe par la fenêtre et est juste assez bon pour marquer un coup vital sur Vincent. Chance, mais chance motivée par leurs états mentaux respectifs à l'époque. Max a gagné parce qu'il a réussi à apprendre de la philosophie de Vincent, tandis que Vincent est mort parce qu'il a perdu la trace de la même chose.

Bienvenue dans Movies & TV et félicitations pour une première réponse incroyablement géniale sur l'un des meilleurs films de * Mann *! Cela me semble tout à fait raisonnable et approprié, merci beaucoup.
Excellente réponse. J'aime beaucoup ce film mais comme tu l'as dit, je n'ai jamais vraiment attrapé les courants sous-jacents. J'ai récemment regardé cela sur une chaîne premium, et vous êtes très précis dans votre analyse. Comme l'a dit Napoléon Wilson, bienvenue sur Movies.SE. J'espère que vous resterez.
#2
+12
phwd
2011-12-03 06:52:13 UTC
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C'est vraiment une sous-estimation de Vincent. Tout au long du film, il a continué à utiliser Max comme chauffeur de taxi en supposant qu'il n'y avait rien que Max essayerait de faire pour blesser Vincent. Par exemple, après avoir tiré sur l'incident du club, Vincent a conservé le contrôle en tirant sur l'agent du FBI et en disant à Max de remonter dans la voiture.

La préparation de la mort de Vincent le montre impatient de terminer son dernier coup aussi comme peut-être un peu épuisé par la longue nuit et essayant de monter à l'arrière du train. Il y a également eu une courte panne d'électricité juste avant que Max et Vincent ne commencent à tirer à la porte. On ne sait pas si la balle qui a frappé Max est bien venue de la partie fenêtre ou de la partie métallique de la porte.

Avec tous ces facteurs inclus et permettant au public de croire en un peu de chance, je pense nous pouvons accepter la scène comme une vraie réalité.

La personne abattue était un policier, pas un agent du FBI.
#3
+10
Nick T
2011-12-24 06:42:13 UTC
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Lors de la fusillade finale, Vincent fait son Mozambique Drill hautement pratiqué et raffiné (un favori de Mann, clairement souligné par des trous dans les portes du wagon) tandis que Max tremble et tire comme un fou, avec son les balles ricochent à travers le verre par hasard.

La formation de Vincent a peut-être pris le relais comme il est coutume de le faire et l'a poussé à faire la mauvaise chose dans cette situation de niche.

Pouvez-vous reformuler la dernière phrase. C'est actuellement difficile à lire.
#4
+6
Napoleon Wilson
2011-12-02 22:10:58 UTC
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Je n'appellerais pas ça de la merde mais vraiment de la chance.

J'ai moi-même particulièrement aimé ça et je l'ai trouvé en quelque sorte réaliste. La chance est souvent considérée comme irréaliste car nous attendons que les films se déroulent de manière prévisible (un chauffeur de taxi n'a aucune chance contre un tueur à gages entraîné). Mais en effet, la chance est quelque chose de complètement réaliste et qui se passe dans la vraie vie, mais pas si prévisible ou probable. Alors pourquoi ne pas laisser Max avoir de la chance, Vincent n'est aussi qu'un humain.

En fait, Vincent n'a pas été vaincu dans une fusillade tactique où il pourrait jouer ses forces, mais dans une situation plus ou moins surprenante. Il est en effet un peu étrange que Max n'ait pas une petite blessure (je ne me souviens pas en détail, peut-être qu'il l'a eu) mais dans cette situation particulière (la scène de fin avec les deux debout opposés derrière les portes du train) il n'y avait pas ' Vincent pourrait faire mieux avec ses années d'entraînement et d'expérience que de compter sur sa chance, comme Max.

Max ne se blesse pas.
#5
+6
Caleb Jackson
2016-07-30 13:00:54 UTC
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"J'ai eu de la chance avec les lumières" ... "Guy monte sur le MTA, meurt, personne ne s'en aperçoit" ... tous deux étaient de grandes utilisations de préfiguration, si vous me demandez, quand Max rencontre Vincent pour la première fois.

Le grand avantage de ce film, c'est que vous pouvez en faire ce que vous voulez. Beaucoup de gens disent que Vincent ne tuerait jamais Max. Je crois qu'il l'était. Vincent allait tuer Max, tout le temps.

Vincent essayait d'amener Max à vivre pleinement sa vie, pour une dernière nuit. Vincent a eu un contrôle total sur la situation toute la nuit, même lorsque Max a jeté la mallette sur l'autoroute. Le seul moment où Vincent a perdu le contrôle de toute la situation a été lorsque Max a finalement atteint son point de rupture et détruit la voiture.

La dernière conversation que Max et Vincent ont eue dans le taxi a profondément touché Max, qu'elle a achevé sa transformation et il était maintenant dans cette humeur Je me fiche de ce qui se passe . Saisir l'instant; agir par impulsion.

L'épave du taxi les a blessés tous les deux. Vincent continue d'essayer de terminer sa mission. Max allait juste le laisser partir, parce que c'était finalement fini (pour lui), mais ensuite il remarque qu'Annie est sa dernière cible. Il, encore une fois, agit impulsivement et décide de la sauver. Parce que Vincent est coincé dans sa routine, qui était en fait contre tout ce qu'il avait prêché à Max, Max a pu le retrouver et sauver Annie juste à temps. Max lui tire une balle dans l'oreille, le coup renversant Vincent. Max et Annie décollent. À ce moment-là, vous savez que Max va s'en sortir, car Vincent commençait à devenir de plus en plus faible. Il jette la chaise mais ensuite il tombe. La perception de la profondeur de Vincent semble être un peu décalée. Cela s'explique facilement, car après tout, il était juste dans une épave de voiture et s'est fait tirer une balle dans l'oreille.

Il y a une autre petite chose qui s'est produite pendant la scène de poursuite qui ajoute à ma théorie et c'est quand ils sont arrêtés à la gare et que Vincent attend dehors pour leur tirer dessus, la porte est sur le point de se fermer et Vincent se débat avec la porte et courir. Donc Vincent est déjà un peu bâclé avant la confrontation finale.

La confrontation finale se produit alors et il y a maintenant de nombreux facteurs sur la façon dont Max a gagné.

  1. Max s'adapte et agit par impulsion et prend des risques; tout ce qu'il n'était pas auparavant.
  2. Vincent est coincé dans la même routine, même sa technique de tir, quand il tire les balles sur la porte au lieu de casser la routine en s'adaptant à l'environnement. À ce stade, Vincent était vraiment tout ce que Max était au début.
  3. Vincent est déjà très gravement blessé.
  4. Les lumières ont aidé en faveur de Max.

C'est ainsi que Max a gagné, à mon avis. Il a commencé à gagner au moment où il a détruit le taxi.

#6
+5
Mistah Mix
2014-03-10 19:52:11 UTC
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Pas très crédible du tout.

Il était clair pour Vincent que sa couverture était soufflée et que s'échapper était bien plus important que de terminer ses tubes, malgré ses discussions avec Max sur l'insignifiance de la vie, il Il était évident que Vincent avait prévu de vivre cette mission depuis le début. Cela rend ses actions à la fin si incongrues que rien avant elles ne reflétait le désir de Vincent de mettre fin à sa vie.

En ce qui concerne Max: Sans formation militaire ou tactique apparente, comment il pouvait s'attendre à un feu et frapper quelqu'un dans une situation aussi chargée émotionnellement dépasse la «chance» et frôle l'improbable. On sait que les tireurs d'élite formés manquent des cibles de près dans des conditions idéales, donc un "coup chanceux" tue, ne blesse personne, surtout quand ce n'est pas une balle dans la tête sent la vanité narrative.

Enfin, la plupart les blessures par balle ne sont pas mortelles malgré ce que les gens ont été formés par Hollywood à croire. Si Vincent s'était allongé sur le sol en saignant abondamment, la scène aurait été un peu plus «réaliste». Le faire asseoir et mourir passivement est à nouveau plus un outil narratif qu'autre chose.

Malheureusement, à moins que vous ne surpreniez un assassin professionnel et que vous ne lui tiriez une embuscade, vos chances de survivre à une rencontre avec lui sont extrêmement faibles. , à la limite du miraculeux.

* "Cela rend ses actions à la fin si incongrues que rien avant elles ne reflétait un désir de Vincent de mettre fin à sa propre vie." ?
Essayez de relire la réponse car vous semblez avoir mal compris ce que j'ai écrit,
#7
+2
Devil's Advocate
2012-05-30 00:54:59 UTC
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Il est toujours possible que Vincent ait commencé à aimer Max et soit fatigué de son travail. Vincent était peut-être prêt à ce que cela se termine.

Personnellement, j'aime penser que c'est une combinaison de ceci et des autres réponses.

#8
+1
David Harkness
2012-06-22 08:02:05 UTC
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Vous pouvez voir Max faire un petit pas sur le côté pendant qu'il tire. Peut-être en tirant une ou deux fois - en donnant une cible à Vincent - puis en se déplaçant, Vincent a fini par tirer au mauvais endroit.

Bien que cela soit logique et donne à Max l'air intelligent, Vincent déchargeait son arme à travers une petite fenêtre avec Max directement dans le chemin. Je ne vois vraiment pas comment Max aurait pu rester indemne à part la chance.

#9
+1
Zachary Lehocki
2014-07-30 23:49:33 UTC
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J'ai toujours aimé cette scène, c'est ma partie préférée du film à la fin. C'est une scène gagnante de l'Oderdog, de toute évidence, Max n'aurait pas dû gagner, il était confronté à un professionnel expérimenté, formé et hautement qualifié, Max n'avait aucune formation pour quelque chose comme ça (pour autant que nous sachions qu'il était chauffeur de taxi) Max n'était pas Pas même un amateur de meurtre, il était un débutant total cette scène où Max tourne dans le train était probablement la première fois qu'il tirait avec une arme de sa vie Vincent avait probablement tiré avec une arme des milliers de fois dans sa vie (il était un professionnel tueur à gages pendant des années)

Est-ce que cela est crédible en réalité? Il y a quelques choses que nous devons faire avant de pouvoir répondre à cette question. Voici d'abord ce que la plupart des gens semblent transmettre ce qu'ils ne semblent pas comprendre. Lorsque deux personnes ou plus sont dans un combat entre elles, ce n'est pas seulement une question de compétences qui déterminera qui gagne et qui perd, c'est aussi une question de situation qui sera un facteur déterminant pour savoir qui gagne. La compétence et l'expérience sont évidemment un facteur important, mais les circonstances particulières dans lesquelles se trouvent les concurrents sont également un autre facteur. Si vous êtes un tueur à gages professionnel mais non armé et qu'une autre personne est armée d'une arme à feu et a un tir clair sur vous, peu importe à quel point vous êtes plus habile, peu importe combien vous êtes plus expérimenté que cette personne dans ces circonstances, ils seront évidemment vous tuer. Les circonstances étaient tellement biaisées en leur faveur que s'ils prennent le dessus, ils vous battront malgré leur manque de talent. Maintenant, évidemment, c'est un exemple extrême, mais vous voyez mon point, dans un combat la circonstance que les concurrents sont en compétition dans la matière, ce n'est pas seulement leur compétence qui compte!

Je ne suis pas un basketteur très doué mais j'ai déjà marqué quelques très bons coups, des coups parfaits juste dans le filet à plusieurs mètres de distance. Si je devais additionner tous mes meilleurs scores en basket-ball que j'ai eu dans ma vie et les comparer même aux meilleurs scores de joueurs de basket-ball professionnels qu'ils avaient à n'importe quel match aléatoire, je pourrais très bien obtenir des scores plus élevés qu'eux. Quelqu'un pourrait comparer nos scores et conclure que mes scores sont plus élevés qu'un basketteur professionnel! Mais une telle comparaison ne serait pas très significative car le biais de circonstance était beaucoup trop en ma faveur en regardant mes points uniquement dans mes meilleures circonstances et en regardant les points d'un basketteur professionnel sur sa situation moyenne. Mais je pourrais quand même être amené à battre un professionnel avec suffisamment de préjugés liés aux circonstances.

Alors, quelles étaient les circonstances de Max et Vincent à la fin? étaient-ils suffisamment en faveur de Max pour qu'il soit concevable qu'il puisse gagner? En fait, à la fin, les circonstances ne semblaient favoriser ni l'une ni l'autre. Mais ils semblaient rendre les compétences de Vincent inutiles dans la situation. À la fin, Max était au bout du train avec Vincent qui s'approchait de lui (lui criant "Je fais ça pour gagner ma vie!", L'intimidant à reculer sachant qu'il est évidemment bien plus habile que Max). Max sachant qu'il est dans une impasse doit avoir assez de courage pour tourner et commencer à tirer sur la direction générale de Vincent (avec nervosité alors tirant les yeux fermés) avec Max tirant sur Vincent, une fusillade s'ensuit entre eux mais quand Max a tiré son premier coup de feu. dans le train sortent, donc aucun d'eux ne pouvait se voir à travers les fenêtres du train, ils ne pouvaient même pas se localiser d'où venaient leurs tirs parce qu'ils ne pouvaient pas voir d'où venaient leurs tirs des lumières étaient complètement hors. Vincent tirait plus habilement avec son arme faisant sa double poitrine connue suivie de la technique du tir à la tête alors que Max tirait nerveusement et effrayé mais Vincent étant plus habile ne l'aurait peut-être PAS fait beaucoup mieux ou mieux dans ces circonstances. Beaucoup de gens ici disent que ce n'était que de la chance, oui, cela pourrait être juste de la chance que Max ait gagné. Je ne suis pas très doué avec un club de golf mais j'ai une idée de comment l'utiliser, Max aurait eu une idée de comment utiliser un pistolet (même si c'était la première fois qu'il en utilisait un) et cela pourrait suffire dans ces circonstances . Si vous me prenez, pliez-moi les yeux, donnez-moi un club de golf et indiquez-moi la direction générale du trou et prenez un joueur de golf professionnel en les pliant en aveugle, pointez-le vers la direction générale du trou le fait que le professionnel est loin plus habile avec un club de golf que moi ne les ferait peut-être pas trop ou mieux dans ces circonstances, des circonstances similaires à celles de Max et Vincent à la fin du film. Si nous continuons à prendre suffisamment de coups avec nos clubs, l'un de nous finira par le faire entrer dans le trou, le fait que je sois contre un professionnel ne fera peut-être pas beaucoup de différence ici, cela pourrait être le jeu de n'importe quel homme (juste par chance)

Donc en conclusion, je dirais que oui, il est crédible que Max ait pu battre Vincent quand on met les choses en perspective. Ce n'est pas aussi fou qu'il n'y paraît au premier abord. Cela peut arriver parfois dans les bonnes circonstances, un amateur total peut battre un professionnel formé. Il est peu probable que cela se produise, mais cela pourrait arriver.

#10
  0
Johnny Bones
2014-03-11 00:43:52 UTC
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Voici la chose; Le personnage de Cruise est un tueur à gages, mais rien n'indique que ses coups aient jamais su que le coup allait arriver. Tuer quelqu'un, tout en exigeant une certaine résolution, n'exige pas nécessairement beaucoup de compétences si la victime ignore qu'elle est une cible. En tant que tel, il est possible de croire que le personnage de Cruise a été vaincu par le personnage de Foxx en ce sens que, lors d'une confrontation face à face, ils sont tous les deux sur un terrain similaire. Je ne me souviens pas si on disait que le personnage de Cruise avait une expérience de combat ou pas, donc d'après mon hypothèse, aucun d'eux n'avait jamais tiré d'arme sur quelqu'un qui lui ripostait.

Maintenant, le revers de la médaille qu'il est probable que le personnage de Foxx n'ait jamais tiré avec une arme à feu, point final. Il ne serait pas familier avec le recul et l'observation d'une cible. À cet égard, le personnage de Cruise a clairement le dessus. Mais sur un train en mouvement, qui a tendance à trembler dans une certaine mesure, cet avantage pourrait être compensé par un peu de chance. Peut-être que cela a tremblé au moment exact où les déclencheurs ont été tirés? Le personnage de Foxx aurait pu être écarté, tout comme le personnage de Cruise a été poussé sur le chemin de la balle.

La plupart des films d'action nécessitent, dans une certaine mesure, une "suspension de l'incrédulité". Très peu d'entre eux sont en fait plausibles. Donc, dans cet univers, je dirais qu'il est tout à fait possible d'accepter le résultat.

Bien que les actions précédentes de * Vincent * (dans la rue et dans le club) montrent qu'il est en effet capable d'agir rapidement et avec précision et qu'il semble être un combattant très entraîné dans l'ensemble. Pourtant, je suis d'accord que dans cette situation particulière dans le train cela ne l'a pas beaucoup aidé.
#11
  0
oldage
2015-07-07 18:03:34 UTC
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Vincent a eu la chance de tuer max. Je suis sûr qu'il a des balles supplémentaires pour recharger son arme, mais pourquoi? Il meurt de toute façon. Cela ne montre que l'esprit sportif de Vincent. Un acte de professionnel.

#12
  0
scandacelt
2016-01-06 08:35:50 UTC
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La scène est crédible dans le sens où des choses étranges comme celle-là se sont déjà produites. Si Max a eu de la chance sur le premier coup, chaque coup que Vincent prendra après sera influencé / altéré par sa blessure, tout comme sa chute du clip est le résultat de sa blessure. Je me suis demandé s'il était plausible pour Vincent d'abandonner son anonymat en poursuivant Max et l'avocat, mais toute sa carrière était en jeu et ses options étaient limitées.

#13
  0
dave
2020-08-22 01:15:42 UTC
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De nombreuses cabines ont du verre ou des cloisons résistantes aux balistiques. Max avait peut-être espéré que la vitre du métro pourrait résister à un coup de feu. La preuve qu'il pense de cette façon, c'est quand il va sauver Annie, et qu'il se trouve au niveau principal de l'immeuble de bureaux, il tire sur le verre deux fois de suite.

Dans la fusillade finale, il se tient debout vue dégagée pour que Vincent prenne une photo, ce que fait Vincent. Le verre se brise et Max prend une photo après Vincent, le blessant probablement. Max se déplace alors à sa droite pour essayer de se mettre à couvert entre les portes.

Vincent tire alors et frappe la porte métallique à bout portant. Il s'attend probablement à ce que les balles pénètrent dans la porte et touchent Max.

Max avait raison dans son hypothèse, Vincent ne l'était pas.

#14
-1
Jeremy Bone
2013-04-06 13:04:05 UTC
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Cette fin était inacceptable car Cruise a clairement montré qu'il était un tueur à gages de premier ordre. Je ne vais pas croire une seconde qu'il peut éliminer comme au moins 5 agents fédéraux formés dans la scène du club et ensuite se faire tuer par un chauffeur de taxi. La transformation du Jamie Foxx dans le film d'un gars ordinaire à un dur à cuire en une nuit est complètement irréaliste.

Ce n'étaient pas des agents fédéraux. Ils étaient les gardes du corps de sa victime et des hommes armés du cartel envoyés pour tuer "Vincent" (qu'ils croyaient être Jamie Foxx) s'il échouait.
* "La transformation du Jamie Foxx dans le film d'un gars ordinaire à un dur à cuire en une nuit est complètement irréaliste." * - De quelle manière a-t-il été transformé en dur à cuire?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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