Question:
Pourquoi Harry utilise-t-il uniquement le voyage dans le temps dans Le prisonnier d'Azkaban?
Lauren
2011-12-02 04:04:55 UTC
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À la fin de Le prisonnier d'Azkaban , Harry et Hermione voyagent dans le temps pour sauver Sirius (et, en fait, Buckbeak) et échapper aux Détraqueurs.

Si c'est une option légitime pour sauver les gens, pourquoi ne l'utilisent-ils plus jamais? S'ils peuvent l'utiliser pour sauver Sirius dans Le prisonnier d'Azkaban, pourquoi ne peuvent-ils pas l'utiliser pour le sauver quand il meurt dans L'Ordre du Phénix? D'ailleurs, pourquoi ne peuvent-ils pas revenir au début et tuer Tom Riddle avant qu'il ne devienne Voldemort?

La seule chose à laquelle je peux penser est que dans Le prisonnier d'Azkaban , peut-être qu'ils utilisent le Retourneur de Temps avant que Sirius ne soit donné aux Détraqueurs, et donc ils ne le sauvent pas réellement de quelque chose qui s'est déjà produit; ils modifient une série d'événements qui, selon eux, l'amèneront à être remis aux Détraqueurs. Est-ce ainsi que fonctionne le voyage dans le temps au pays de Harry Potter? Autrement dit, vous ne pouvez pas modifier quelque chose d'aussi définitif que la mort (ou le baiser d'un Détraqueur), mais vous pouvez modifier d'autres événements qui se sont produits et par conséquent empêcher une mort dont vous savez qu'elle se produira?

Parce que ça gâcherait l'histoire, haha.
Voir aussi cette question sur Science Fiction SE: http://scifi.stackexchange.com/questions/8679/ Pourquoi le retourneur de temps n'a-t-il plus jamais été utilisé? Aussi http://scifi.stackexchange.com/questions/11946/ Pourquoi un Time Turner n'a-t-il pas été utilisé pour arrêter Voldemort?
Parce que Gutenberg avait scellé le livre pour que les libriomanciens imprudents ne puissent pas mettre la main dessus et créer un désordre magique dans le monde réel (http://www.jimchines.com/novels/magic-ex-libris/)
Onze réponses:
#1
+70
Codemwnci
2011-12-02 06:28:04 UTC
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D'après ce que je me souviens des livres et des films, Hermione ne reçoit le dispositif Time Turner que lors de sa troisième année à Poudlard. Elle l'a reçu, avec la permission du ministère de la Magie, afin qu'elle puisse assister à deux séries de cours à la fois.

Dans ce lien, vous pouvez voir qu'elle a déclaré que la pression de l'utiliser pour faire deux fois plus de travail devenait trop stressante, alors elle a renvoyé l'appareil au ministère. L'année suivante, tous les appareils ont été détruits lors de la bataille au ministère, il n'a donc pas été possible de réutiliser l'appareil. Je suppose donc que l'art de créer un tel appareil s'est perdu dans les années qui ont suivi sa création.

Bon point. Je me suis souvenu qu'Hermione n'avait pas le Retourneur de temps avant la troisième année, mais il semble un peu étrange que Dumbledore le lui donne pour suivre des cours, mais ne le donne pas à Harry (ou ne l'utilise pas lui-même) afin de sauver des vies. Aussi - maintenant que vous le mentionnez, je me souviens que dans les livres, les Time Turners ont été détruits pendant la bataille au ministère. Mais je ne suis pas sûr qu'ils l'ont souligné dans le film, n'est-ce pas? Sinon, ils auraient dû!
Vous soulevez un point intéressant. S'ils sont si rares et ne peuvent pas être reproduits, pourquoi Dumbledore donnerait-il une telle chose à Hermione juste pour prendre plus de cours? Il y aurait tellement de choses plus utiles à faire. Là encore, comme Dumbledore l'a dit, son plus grand souhait était une paire de chaussettes chaudes. Lui de tous les gens connaîtrait le danger d'utiliser des choses très puissantes pour faire quelque chose que vous jugez bon. Au lieu de souhaiter plus de pouvoir pour rendre le monde meilleur, et au lieu d'utiliser le Retourneur de Temps pour détruire Voldie, il l'a utilisé pour le «bien» à une plus petite échelle.
Je pense que Rowling ne voulait pas vraiment jouer avec le temps, mais c'était un chemin qu'elle jugeait nécessaire pour la direction de l'histoire. En tant que tel, il va y avoir des incohérences et des questions ouvertes, car le voyage dans le temps offre une portée sans précédent, et il serait difficile, peu pratique et ennuyeux pour le lecteur si elles étaient toutes soigneusement liées.
Toute la capacité requise leur est disponible pour reconstruire le voyage dans le temps s'ils avaient l'esprit de le trouver. Mais à l'époque où il a été défini, le plus grand de nos scientifiques, s'il était mis à la question, pourrait ne pas se rendre compte qu'il connaît toutes les pièces, même avec une technique qui peut construire n'importe quel objet banal.
#2
+29
iandotkelly
2011-12-02 20:09:41 UTC
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Je ne vais pas répéter les excellentes réponses orientées intrigue - mais je pense que JKR s'est probablement rendu compte que le voyage dans le temps librement disponible et contrôlable peut gravement nuire à votre capacité à créer un problème qui ne peut pas être simplement résolu par le protagoniste. La magie elle-même a ce problème aussi - mais au moins elle peut mettre des limites à la magie et au fait que d'autres personnages de l'histoire ont aussi de la magie, ce qui annule une partie du pouvoir qui donne à Harry & co.

Ceci C'est exactement pourquoi (la plupart) des histoires qui incluent un voyage dans le temps auxquelles je peux penser impliquent des points d'intrigue pour le rendre imprévisible ou incontrôlable ou simplement difficile à faire:

  • Retour vers le futur (1,21 gigawatts du pouvoir ou il est cassé)
  • Dr. Qui (le TARDIS est cassé et difficile à contrôler, et pendant une période entière entièrement ancré)
  • Star Trek (c'est toujours un accident ou un problème externe - bien que par magie, ils reviennent toujours ok)
  • Le tunnel temporel (il me semble qu'il y a eu un accident)
  • La machine temporelle (il s'évanouit en l'utilisant et finit par aller trop loin)
Le Dr Who a aussi cette idée de "points fixes dans le temps", qui ne peut pas être modifiée.
Les points fixes @oers sont cependant une invention plutôt nouvelle chez Dr. Who, IIRC.
#3
+25
Hendrik Vogt
2012-02-13 20:02:45 UTC
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En lisant les livres, je dirais qu'en un sens, un Retourneur de Temps ne peut pas vraiment être utilisé pour changer le passé du tout . Dans Le prisonnier d'Azkaban , Harry et Hermione utilisent le Retourneur de temps vers minuit pour remonter trois heures dans le temps, en essayant de sauver Sirius et Buckbeak. Cependant, tout ce qu'ils font pendant ces trois heures s'est déjà produit:

  • À la fin du chapitre 16, il y a "le bruissement et le bruit incomparables d'une hache "(suivi des hurlements de Hagrid). Plus tard, nous apprenons que ce n'était pas le bourreau tuant Buck, mais le bourreau balançant sa hache dans la clôture avec colère.

  • À la fin du chapitre 20, Harry, Hermione et Sirius sont sauvés des détraqueurs par le Patronus que Harry a conjuré dans le passé, et le "vrai" Harry voit son "futur" caresser le Patronus (croyant voir son père).

  • Seulement au chapitre 21, ils utilisent le Retourneur de Temps. Je dirais qu'ils doivent l'utiliser car ils avaient déjà influencé le passé, comme décrit dans les deux points précédents - leur voyage dans le temps avait déjà eu lieu.

Ainsi, la réponse à votre question est: Lorsque vous utilisez un Retourneur de Temps, vous ne pouvez modifier que des événements dont vous n'avez aucune connaissance définitive. (Tout ce que Harry et Hermione font est à 100% cohérent avec ce qu'ils ont déjà vécu de première main.) En particulier, vous ne pouvez pas revenir au début et tuer Tom Riddle avant qu'il ne devienne Voldemort.

Bien que les exemples du livre puissent être sains, toute cette question concerne le * film *. Si cette même question était posée sur lit.se, alors ce serait une bonne réponse, mais il s'agit du film, et pour autant que je me souvienne, aucune explication dans le film n'a jamais été donnée à ce sujet.
@Tyler: Ouais, tu as raison. C'est pourquoi j'ai commencé ma réponse par "en lisant les livres". J'ai juste pensé que la réponse pourrait encore aider.
Je n'ai aucun doute que cela aide avec la réponse et les livres eux-mêmes expliquent clairement pourquoi. J'essaie juste de fouiller et d'obtenir les réactions des gens aux réponses aux adaptations en utilisant le matériel source, plutôt que le film lui-même :)
@Tyler: Oui, c'est bien. Alors [en voici un autre pour vous] (http://movies.stackexchange.com/a/1315). C'est la réponse que j'allais juste poster `:-)`
#4
+10
Hamed Momeni
2011-12-02 14:19:19 UTC
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Je ne me souviens pas exactement où ni quand mais je me souviens très bien que Dumbledore a dit une fois à Harry que jouer avec le temps peut être un acte très dangereux et qu'il peut piéger l'agresseur du temps dans quelque chose comme une boucle temporelle (pour quoi que ce soit!) .

Mais à mon avis, voyager dans le temps est l'une de ces questions qui, si elles ne sont pas traitées correctement et complètement, peuvent devenir l'un de ces points faibles de l'histoire et c'est évidemment un point faible de la série Harry Potter.

Ce dernier élément est bien sûr très vrai, du point de vue de la narration. Cela a ruiné (pour moi) beaucoup de films, de séries télévisées et de livres. Mais cela ne l'explique pas d'un point de vue à l'intérieur du Potterverse.
Peut-être aviez-vous ce morceau à l'esprit, du chapitre 21, livre 3? Hermione dit "Exactement! Vous ne comprendriez pas, vous pourriez même vous attaquer! Ne voyez-vous pas? Le professeur McGonagall m'a dit ce qui s'est passé lorsque les sorciers se sont mêlés du temps ... Des tas d'entre eux ont fini par tuer leur passé ou leur avenir. par erreur! "
`` Je ne me souviens pas exactement où ni quand mais je me souviens très bien que Dumbledore a dit une fois à Harry que jouer avec le temps peut être un acte très dangereux et qu'il peut piéger l'agresseur de temps dans quelque chose comme une boucle temporelle (pour quoi que ce soit!). '' Ce n'est pas vrai du tout.
Alors que certaines personnes n'aiment pas ça, The Cursed Child revient au voyage dans le temps et soit de nombreuses réalités alternatives sont créées, soit les personnages découvrent qu'ils existent et les traversent, "croyant" qu'ils ont besoin de changer quelque chose en retour. TPOA montre aux téléspectateurs que ces événements se sont déjà produits et malgré les paroles de DD, HP peut juste avoir le paradoxe de grand-père ...
#5
+5
Charlie Miller
2015-02-18 07:22:31 UTC
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Je pense que le chronomètre ne peut pas dépasser le rappel sur une journée. Sur une réplique de syntoniseur de minuterie que je possède, il est inscrit dessus: "Je compte les heures, chacune. Je dois pourtant distancer le soleil." Je pense que cela signifie que le syntoniseur de l'heure n'a pas le pouvoir de reculer d'un jour. Toute magie a ses limites, n'est-ce pas?

#6
+4
PriestVallon
2012-06-10 15:00:12 UTC
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Si juste dire qu'Harry avait voyagé à l'époque où Tom Jedusor était jeune et l'avait tué, Harry n'aurait aucun moyen de revenir au temps présent car il semble que le Retourneur de Temps permet seulement aux gens de revenir en arrière et non d'avancer. Cela aurait pour conséquence que Harry serait vieux au moment où il est censé être à Poudlard.

Donc, si cela devait fonctionner, une personne devrait sacrifier sa vie actuelle pour une vie dans le passé.

C'est un bon point. Cela vaut également la peine de suggérer que si c'est 1 tour par heure et que l'idée est de revenir en arrière et d'arrêter Tom Riddle quand il est un garçon, voyons voir, si cela nécessite un voyage en arrière de 30 ans 30 x 365 x 24. J'imagine que le Time Turner se briserait avant qu'il ne laisse l'utilisateur le tourner plus d'un quart de million de fois.
@userLTK Sans oublier, le poignet de l'utilisateur aussi.;)
#7
+2
Madhu
2013-07-28 04:07:59 UTC
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Voici une hypothèse car elle n'est pas énoncée dans le livre. Je crois que même avec la magie, une personne ne peut pas remonter le temps avant sa naissance. Peut-être aussi que le retourneur de temps est simplement un objet magique qui n'est pas assez puissant pour remonter loin dans le temps.

Mais ce n'est qu'une hypothèse, seuls les faits réels sont qu'il a des effets mentaux sur l'utilisateur. Comme Hermione stressée ou Dumbledore avertissant que le porteur ne peut pas laisser le passé voir lui-même son futur homologue, sinon il peut devenir fou.

#8
+2
Himanshu Gholap
2016-04-27 00:03:27 UTC
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Voici une réponse pratique.

Dans Prisoner of Azkaban, Harry et Hermione déplacent le retourneur de temps trois fois pour aller trois heures dans le passé.

Au moment où Tom Riddle a tourné en Voldemort, il avait probablement 18 ans. Donc, quiconque voudrait tuer Voldemort devrait déplacer le retourneur de temps 10 * 365 * 24 fois, afin de tuer Tom Riddle qui n'était pas du tout puissant quand il avait 8 ans.

Ce qui, honnêtement, ressemble à beaucoup d'efforts.

#9
+2
userLTK
2017-06-20 02:08:37 UTC
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En passant par l'autre réponse qui dit qu'il ne peut pas dépasser le soleil, donc pas plus de 24 heures. Il y a toujours la question, pourquoi ne sont-ils pas retournés en arrière et ont sauvé Sirius de sa mort. Supposons que c'était possible, pourquoi n'a-t-il pas été fait?

La réponse la moins chère est qu'ils n'avaient pas le retourneur de temps. Il était vraisemblablement enfermé à Hogwards pour être gardé en toute sécurité et difficile à atteindre, mais supposons que Dumbledore aurait pu le saisir, donc hypothétiquement, Harry a le Retourneur de Temps, avec le consentement de Dumbledore. Pourquoi ne pas sauver Sirius?

Dans les livres, Hermione dit à Harry "Des choses terribles arrivent aux sorciers qui gâchent le temps" et Dumbledore dit à Hermione "tu connais les règles" - donc, il y a des règles et des conséquences. Cela est clair. Je pense qu'il y avait aussi un avertissement "ne laissez personne vous voir" comme l'une des règles.

Un problème qui ressort immédiatement est si Sirius ne fait pas partie de l'équipe de sauvetage, c'est-à-dire si ils l'avertissent de ne pas y aller et il ne le fait pas, peut-être que quelqu'un d'autre meurt. Peut-être qu'Harry meurt. Au mieux, il y aurait une personne de moins pour le sauvetage, avec au moins une bonne chance que quelqu'un d'autre meure.

Lorsqu'il a été averti de sa mort, Sirius aurait probablement dit "Je m'en fiche , Harry est ce qui compte ». L'avertir aurait pu faire peu de chose, sauf peut-être gardé ses défenses quand Bellatrix était proche.

Il y a aussi le problème "ne laissez personne vous voir". Comment remontent-ils le temps, disent à Sirius de ne pas y aller et que personne ne lui dise "Sirius, pourquoi ne viens-tu pas? - Harry a besoin de toi".

Lorsque Sirius et Buckbeak ont ​​été sauvés dans le livre précédent, Buckbeak a été enchaîné à un poste mais n'a pas été suivi. Sirius était enfermé dans la tour mais sans surveillance. Les sauver pourrait se faire sans être vu. C'est plus difficile si quelqu'un fait partie d'une mission de sauvetage.

En théorie, Harry aurait pu revenir pour se prévenir de ne pas y aller, mais encore une fois, cela enfreint les règles. "Des choses terribles arrivent aux sorciers qui jouent avec le temps"

Il semble probable qu'Harry pourrait demander le retourneur de temps, du moins à Hermione sinon à Dumbledore, parce que c'est ce qu'il était, plus de cœur que de sens et "le sauver" aurait été la première chose dans son esprit. L'un ou l'autre de ces deux aurait reconnu que la situation était celle où le retourneur de temps serait une idée terrible, comme le seraient la plupart des situations que vous voudriez inverser. Des situations rares où le sauveteur est seul et où l'emplacement est connu dans les 24 heures - peut-être et même alors, l'utiliser est risqué (et probablement illégal).

#10
+1
cinebird
2018-01-21 10:57:05 UTC
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Ce n'est évidemment pas possible car même s'ils avaient tué Voldemort alors qu'il était Tom devinette dans le passé, Il vivrait dans le temps présent car le retourneur de temps ne modifie que les événements ne change jamais le résultat. Si nous considérons Sirius embrassé par les Détraqueurs comme dans les films, Harry n'a jamais rien fait pour changer cela. Il a également été embrassé une deuxième fois. Mais Harry a lancé le charme du Patronus de telle manière qu'il correspondait exactement à ce qu'il avait vu dans le passé.

Tom devinette ne pouvait pas être tué à l'adolescence. C'est parce que Harry ou Hermione ne seraient pas nés à l'époque. De plus, ils devraient vivre leur vie jusqu'à l'heure actuelle, qui doit durer au moins 50 ans si on passe par le mécanisme du voyage dans le temps.

Pourquoi JK Rowling n'a pas utilisé les retourneurs de temps plus loin que le prisonnier de Azkaban Je ne peux que conjecturer qu'il s'agissait d'un dispositif d'intrigue conçu pour montrer à quel point les voyages dans le temps peuvent être dangereux. Hermione elle-même a dit que les gens finissaient par tuer la forme actuelle d'eux-mêmes dans le passé en pensant qu'il y avait de la magie noire. Hermione était également assez stressée après avoir utilisé le Time Turner à plusieurs reprises. Elle et Harry couraient le risque de se faire prendre en sauvant Buck Bec et Sirius.

Même s'ils l'ont utilisé comme vous l'avez dit, il n'y aurait pas eu d'histoire. Rowling est l'univers de la reine de Harry Potter et tout est à la merci de ses préjugés.

#11
+1
Daeron
2019-02-26 06:31:24 UTC
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Ils ont été détruits.

Dans la scène du Département des Ministères à OotP, nous entendons qu'ils sont détruits (cela vient du livre).

Le bébé Le mangemort à tête criait et cognait contre des objets, renversant les horloges de grand-père et renversant les bureaux, hurlant et confus, tandis que la vitrine que Harry soupçonnait maintenant de contenir des Time-Turners continuait de tomber, de se briser et de se réparer sur le mur derrière eux.


- Harry Potter et l'Ordre du Phénix, Chapitre 35 (Au-delà du voile)

Plus tard, il apparaîtra qu'ils ont effectivement détruit tous les Time-Turners.

Ar, j'ai toujours su que vous auriez du mal à me presser entre les horaires, »dit-il d'un ton bourru en leur versant plus de thé. "Même si vous avez appliqué les Time-Turners…"

"Nous n'aurions pas pu le faire," dit Hermione. «Nous avons détruit tout le stock de Ministry Time-Turners lorsque nous y étions cet été. C'était dans la Gazette du Sorcier. »


- Harry Potter et le prince de sang-mêlé, chapitre 11 (Coup de main d'Hermione)

Ils n'auraient donc pas pu utiliser le retourneur de temps même s'ils le voulaient.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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