Question:
Pourquoi les cloches ont-elles été ignorées dans S8E5?
Anu7
2019-05-13 14:55:24 UTC
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Dans Game of Thrones S8E5, Daenerys passe en mode de mise à mort complet et détruit toute la ville malgré la sonnerie des cloches, indiquant la capitulation de Cersei. (Il est évident que tout le monde sait que sonner les cloches signifie se rendre, y compris Dany.) Mais même après la reddition de Cersei et de King's Landing, pourquoi Dany a-t-il détruit toute la ville?

Il y a du chagrin, et puis il y a rage, et puis il y a la folie. Nous l'avons vue gérer presque toujours bien le chagrin et la colère. Les seules fois où elle est déraisonnablement impitoyable, c'est lorsqu'elle tue les Tarlys.

Alors pourquoi Dany a-t-il fait cela malgré tous les discours d'encouragement de tous ses conseillers et les cloches qui sonnaient?

Parce que c'est le sprint de Game of Thrones jusqu'à l'arrivée, et ils veulent avoir "l'intrigue amère" des temps anciens. Sérieusement - c'était juste une mauvaise écriture.
@T.Sar: Les téléspectateurs veulent voir plus de sang, donc ils reçoivent plus de sang.
Ce titre est tout à fait un spoiler si vous vous souvenez à mi-chemin de l'épisode que vous l'avez vu. Un moyen de le modifier, d'autant plus qu'il est sur la liste HNQ? Peut-être "pourquoi Dany a-t-il choisi de faire ça" ou quelque chose comme ça?
Cinq réponses:
Kepotx
2019-05-13 15:26:57 UTC
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Elle est devenue folle pragmatique

Alors que certains diront qu'elle est devenue aussi folle que son père, je dirai qu'elle a tout son esprit.

Un élément important pour comprendre cela est le dialogue qu'elle a eu avec Jon Snow avant l'attaque.

Beaucoup plus de gens à Westeros vous aiment que moi. Je n'ai pas d'amour ici. Je n'ai que peur [...] Très bien alors ", dit-elle." Que ce soit la peur.

Elle sait qu'elle ne gagnera pas l'amour de son peuple. Et comme le dit Machiavel:

De là surgit la question de savoir s'il vaut mieux être aimé plutôt que craint, ou craint plutôt qu'aimé. On pourrait peut-être répondre que nous devrions souhaiter être les deux: mais comme l'amour et la peur peuvent difficilement exister ensemble, si nous devons choisir entre eux, il est beaucoup plus sûr d'être craint qu'aimé
le prince (1513)

Comme Benioff dans le" inside the episode ":

Je pense que lorsqu'elle dit "que ce soit la peur", elle se résigne au fait qu'elle devra peut-être faire les choses d'une manière qui n'est pas agréable et qu'elle devra peut-être faire avancer les choses d'une manière qui est horrible pour beaucoup de gens.

Pourquoi a-t-elle réagi comme ça aux cloches?

Cependant, elle n'est pas totalement sans émotion, et c'est vrai qu'il y a de la rage en elle quand les cloches sonnent. Parce qu'à ce moment, elle s'est rendu compte qu'elle aurait pu facilement prendre Kings Landing, il y a deux saisons.

Elle a réalisé qu'elle aurait pu faire face à la menace du roi de la nuit après être devenue reine.

Elle a perdu deux dragons, Jorah, Missandei et une grande partie de son armée, alors qu'une simple attaque avec un seul dragon était suffisante.

Elle a réalisé que tous ces sacrifices précédents étaient inutiles.

Comment peut-elle être une si bonne règle à Essos, mais si cruelle à Westeros?

Bien qu'il semble étrange que le même personnage règne d'une manière tout à fait différente entre deux royaumes, ce n'est pas irréaliste. Bruce Bueno de Mesquita, politologue et théoricien des jeux, a étudié le règne de Léopold II, roi de Belgique et du Congo. La même personne dirige ces deux royaumes de manière très différente, mais il y a une raison à cela: le pouvoir n'était pas détenu par les mêmes personnes / structure. Deux royaumes différents, deux manières différentes de conquérir / conserver le pouvoir.

Résumé
De 1885 à 1908, Léopold II était non seulement le roi de Belgique mais aussi le propriétaire personnel de l'État indépendant du Congo. Les résultats politiques de son règne se sont avérés fondamentalement différents dans les deux pays: alors qu'en Belgique, il a amélioré les conditions de vie, au Congo, il a instauré une tyrannie brutale. Cet article analyse les raisons de ces différents styles de leadership de Léopold II au moyen de la «théorie du sélectorat». La théorie du sélectorat explique les résultats des politiques en fonction des institutions de gouvernance. Il suppose que le dirigeant maximise sa propre utilité, ce qui signifie avant tout se maintenir au pouvoir. Sous les institutions gouvernementales belges, Léopold II avait besoin d'un large soutien du grand public, mais au Congo, il n'avait besoin que d'un très petit groupe de supporters. Pour réduire la possibilité que les différents styles de leadership de Léopold aient été principalement causés par le racisme, sa période est comparée au règne du dirigeant congolais Mobutu Sese Seko.
Léopold II et le sélecteur: un récit en contraste avec une explication raciale, Bruce Bueno de Mesquita

La même chose peut être dite pour Essos et Westeros. À Essos, elle est vue comme une libératrice et peut gagner l’amour de son peuple, alors qu’elle est vue comme une conquérante à Westeros, et doit régner avec peur

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93668/discussion-on-answer-by-kepotx-why-were-the-bells-ignored-in-s8e5).
Ankit Sharma
2019-05-13 15:13:12 UTC
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Comme un père comme une fille: Mad

Cela a déjà été évoqué quand elle a brûlé Dickon Tarly et son père malgré les tentatives de Tyrion de leur suggérer de les mettre en cellule. Elle a également été suggérée par son envie de siéger au trône de fer même quand elle sait que Jon est aussi un prétendant et qu'il sera juste de dire plus méritant.

Elle avait vu tant de pertes Mari, fils à naître, deux dragons, tant de Dothraki et sans souillure, mais la perte de Missandei était le dernier clou dans le cercueil et elle semblait perdre son calme.

Aussi, rappelez-vous ce que Missandei a dit avant de mourir:

Dracarys

Et c'est ce qu'elle a fait. De plus, elle était prête à le faire avant aussi mais Tyrion / Jon, etc. l'ont arrêtée.

Marie Claire a essayé d'apporter tous les indices / indices qu'elle était toujours destinée à être la reine folle comme son père car il n'était pas fou depuis le début non plus:

  • Quand elle s'en prend à son méchant frère, Viserys, dans la saison 1, épisode 4.

    "La prochaine fois que vous me lèverez la main, ce sera la dernière fois que vous aurez des mains."

  • Quand Khal Drogo tue Viserys, dans la saison 1, et elle est étrangement calme à ce sujet.

  • Quand elle marche sur Qarth au début de la saison 2 et menace de "brûler les villes au sol".

    "Quand mes dragons ont grandi, nous reprendrons ce qui m'a été volé et détruirons ceux qui m'ont fait du tort. Nous dévasterons les armées et brûlerons les villes.

  • Quand les marchands de Qarth ne lui donneront pas de vaisseaux, elle annonce qu'elle prendra ce qu'elle croit être le sien avec "du feu et du sang".

  • Quand elle nourrit l'un de ses ennemis à Meereen à ses dragons.

  • Quand elle décide de brûler à mort les Khals dans la saison 6.

  • Quand elle brûle à mort les Tarly Saison 7 (que j'ai déjà mentionnée en réponse)

Vous pourriez inclure les crucifixions brutales des maîtres.
Je pense que c'est un point de vue valide sur la question, mais je ne suis pas d'accord avec le deuxième point de Marie Claire. Viserys avait, à ce moment-là, manifesté son mépris total pour le bien-être de sa sœur et venait de menacer sa vie (assez vicieusement). Je ne pense pas qu'être calme face à sa punition aux mains de son mari soit un signe de folie.
Je ne comprends vraiment pas pourquoi tout le monde appelle la folie impitoyable de Dany, mais ne l'appelle pas folie lorsque des comportements similaires sont présentés par d'autres. Tywin Lannister a limogé King's Landing pendant la rébellion de Robert, tuant également des milliers d'innocents sans raison. Ramsay Bolton a brutalement torturé ses prisonniers d'une manière bien pire qu'une exécution. Les Frey ont assassiné leurs invités au mariage. Littéralement, tous les prétendants au trône de fer ont songé à «prendre ce qui leur appartient». Pourquoi ce comportement indique-t-il la «folie» chez Dany, mais est-ce juste une intrigue quotidienne pour tout le monde?
@NuclearWang Personne n'a mis en doute la santé mentale de Bolton?
+1 Merci pour la réponse, mais je pense qu'être en colère et être en colère et impitoyable sont deux choses différentes. Je ne suis pas d'accord avec la déduction de Marie Claires .. ça a l'air très forcé et amplifié, maintenant qu'elle est folle. Viserys méritait ce qu'il avait. C'était une personne abusive et horrible, et il a menacé leur enfant. Quant à la déclaration enterrant les villes sur le sol - son programme où elle était de l'autre côté de la mer était de libérer les villes. Elle détestait la façon dont les choses étaient et le leur disait. À Mereen, ils l'attaquaient, elle avait raison de le faire comme tous les rois et reines de l'histoire comme cela a été fait à leurs ennemis.
Burning the Khals était un jeu de puissance pour montrer comment les khals ne sont pas dignes d'être appelés Khals. (Bien que je convienne qu'elle n'était pas obligée de le faire, appelons-la impitoyable) les deux seuls exemples avec lesquels je suis d'accord sont la façon dont elle menace les marchands et le meurtre des Tarlys. Je définirais la folle comme "planter une traînée de poudre sous tous les rois débarquant pour détruire toute la ville" ... elle a toujours été une dirigeante juste et impitoyable ... la folle est juste une nouvelle image de marque qu'ils donnent à cette femme. Elle est folle maintenant peut-être, mais le vieux dany n'a jamais été fou
@NuclearWang Eh bien, c'est une Targaryen. Si vous êtes la progéniture d'une personne folle, les gens tireront rapidement des conclusions. C'est la même chose avec n'importe quoi, vraiment - si votre père était honorable, les gens ont tendance à interpréter vos actions comme honorables (si possible). Tywin était un outil. Ramsay était un outil sadique. Les Frey étaient des outils ridicules. Dany? Elle le perd principalement parce qu'elle a l'impression de se voir refuser son droit d'aînesse - même si avec Jon, il est clair qu'elle n'en a jamais eu. Son auto-préservation s'est transformée en obsession, et son coup de vengeance en goût pur et simple pour le sang. Plus stupide que fou.
@NuclearWang - parce qu'elle n'est pas impitoyable. Tywin a limogé la ville, car cela lui était très bénéfique. Il a laissé Mountain tuer un groupe de Martell, encore une fois, parce que cela lui était bénéfique. Danny a littéralement attaqué Hitler sur un groupe de civils sans aucune putain de raison, détruisant ainsi ses chances de gouverner Westeros. Elle va se faire tuer le prochain épisode.
@NuclearWang1. La santé mentale de bon nombre de ceux que vous avez mentionnés a été remise en question. Ce que Danny a fait à King's Landing était bien pire que n'importe lequel de vos autres exemples, car non seulement il a massacré des innocents, mais il l'a fait d'une manière qui a affaibli, plutôt que renforcé, son espoir de diriger quoi que ce soit.
Daeron
2019-05-13 18:39:25 UTC
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Elle était au bord du gouffre.

À ce stade, elle est tellement seule et sans beaucoup de ses amis de longue date qu'elle est submergée par l'isolement et la rage qui l'accompagnent.

David Benioff: Dany est une personne incroyablement forte. C'est aussi quelqu'un qui a eu des amitiés très proches et des conseillers proches pendant toute sa durée de la série. Vous regardez ces gens qui sont les plus proches d'elle depuis si longtemps et presque tous se sont retournés contre elle ou sont morts, et elle est très seule. Et c'est une chose dangereuse pour quelqu'un qui a tant de pouvoir, de se sentir isolé. Donc au moment même où elle a le plus besoin de conseils et de ce genre d'amitiés et de conseils proches, tout le monde est parti.

Donc, elle est toute seule et semble qu'elle ne s'en soucie plus. La plupart de ses amis sont morts, elle pense que Jon l'a trahie et n'a toujours pas le trône. Alors, elle jette sa compassion caractéristique et prend le trône avec Feu et Sang.

Elle pourrait parler d'un bon jeu de «compassion», mais ses actions depuis la saison 1 ont été assez brutales, s'intensifiant à mesure qu'elle se rapprochait du trône.
Ne l'achetez pas. Si c'était censé être sa motivation, le script n'a pas réussi à faire passer cela.
DukeZhou
2019-05-13 21:26:36 UTC
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Realpolitik

Bien que les producteurs aient spécifiquement montré à Dany une dépression émotionnelle, et ont déclaré qu'elle le rendait personnel (à propos de la trahison et de la résistance de Cersei ) il y a aussi une intention politique pratique:

  • Dany démontre le pouvoir destructeur même d'un seul dragon, et envoie un message sans ambiguïté que quiconque résiste à son règne risque la destruction totale.
Elle l'avait déjà bien démontré. Les défenses de la ville ont été décimées et le reste s'est rendu très rapidement. C'était l'une des batailles les plus décisives que nous ayons vues, du moins à Westeros, donc je ne pense pas que cela explique la surpuissance et le gaspillage. À moins qu'elle n'ait spécifiquement besoin de démontrer que les innocents qui essaient simplement de rester en vie sont également confrontés à une destruction totale.
@MatthewRead Si elle n'avait pas rasé King's Landing, elle devrait probablement répéter le processus de siège et de longues négociations avec plusieurs des 7 Kindgoms, y compris, potentiellement, le Nord. En rasant King's Landing, elle accélère le processus futur en démontrant que toute résistance se heurtera rapidement à une destruction totale.
@DukeZhou Elle avait déjà la plupart des Westeros de son côté. Des actions comme celle-ci sont la façon dont elle perd. Et au final, on ne la voit pas vraiment rejetée par ses sujets, à l'exception de Sansa. Elle se sent juste complètement seule au monde, trahie, usurpée, arrachant la défaite aux mâchoires de la victoire. Justifié? Dur à dire. Ce n'est pas comme si l'écriture de la série avait jamais été exactement stellaire.
@Luaan Elle avait la plupart des Westeros * techniquement * de son côté. Peut être. Le Nord se battait pour ici ici, mais ensuite il y a Sansa prêt à jouer avec ça. Qui d'autre de Westeros se bat * activement * pour elle? Le reste de son armée semble être composé principalement des Dothraki et Unsullied restants à ce stade, et de quelques Ironborn de Yara. Peut-être quelques autres maisons, mais les grandes maisons semblent s'asseoir sur la touche attendant de voir ce qui se passe (en réalité, sinon sur papier).
@Geobits Je ne vois même pas le peut-être - elle est une dirigeante étrangère inconnue, avec peu ou pas de soutien natif, et les Targaryen étaient des envahisseurs étrangers en premier lieu, avec un très mauvais bilan en matière de bonne gouvernance.
JAD
2019-05-14 11:52:02 UTC
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Toutes les réponses existantes abordent la question du côté de Dany. Mais regardons aussi les cloches:

Dans l'épisode avec la bataille de Blackwater (S2E9), la conversation suivante a lieu:

?: Ils accueillent le nouveau roi.

Davos: Je n'ai jamais vu de cloches signifier la reddition.
Game of Thrones, saison 2, épisode 9

> pourrait ressembler à une ruse. Certains signalent dont personne n'a jamais entendu parler, pour montrer que la ville s'est «rendue» et pour attirer l'armée à l'intérieur. Ce pourrait être l'astuce de Cersei pour tendre une embuscade à l'armée.
Cela ne tient pas car plusieurs voix de Lannister peuvent clairement être entendues crier "sonner les cloches", après s'être rendues.
Les soldats d'@OlivierGrégoire Lannister faisant des choses peuvent certainement être interprétés comme une ruse de Cersei.
@JAD - D'accord, et pourrait aussi être le signal de libérer les éléphants! (... si elle en avait)
Je pensais honnêtement que les cloches allaient être utilisées comme une ruse, juste en fonction du nombre de fois qu'elles sont mentionnées. Comme sérieusement, arrêtez de parler des putains de cloches, il est assez évident que ça ne va pas être "cloches -> paix" dans un sens ou dans l'autre. Cependant, je ne suis pas sûr que Dany pensait de cette façon. Son visage était définitivement plus "non, vis ce bruit" à mon avis.
N'est-ce pas Matthos Seaworth qui a dit cette première ligne?
@Inkblot pourrait être oui.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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