Question:
Pourquoi Zoom n'a-t-il pas tué son reste de temps?
Random Thoughts
2016-04-22 11:38:27 UTC
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Je viens de terminer de regarder le dernier épisode de The Flash - Versus Zoom et je me suis un peu trompé sur ce que signifie réellement un "Timeline Remnant" . Dans cet épisode, nous découvrons l'origine de Zoom et sa connexion avec Earth-2 Flash Jay Garrick.

Zoom explique qu'il remonte dans le temps et a convaincu son Timeline Remnant de l'aider à son plan diabolique et finit par mourir de sa main. Tout cela devient déroutant car si nous revenons à la finale de la saison 1, Reverse-Flash a été effacé de la chronologie lorsque son ancêtre Eddie Thwane s'est suicidé.

Selon cette règle, lorsque Zoom a tué son ancien moi, pourquoi n'est-il pas effacé de la chronologie? Ou est-ce que tuer son passé lui a fait de lui une force obscure (comme il l'a cité à Flash alors que ses yeux deviennent noirs)? Alors pourquoi le Reverse-Flash n'est-il pas devenu comme Zoom? La seule différence que je peux voir est la mort d'un ancêtre par rapport à la mort d'un Remnant de la chronologie .

_Jay Garrick_ n'était pas le simple passé-moi. Bien qu'ils soient toujours assez ambigus sur l'explication; il est clair qu'Eobard Thawne n'a jamais été effacé de la chronologie. C'était un cercle: le futur connecté au passé; il n'a jamais changé ... Nora Allen est donc vouée à mourir. Seulement il y a eu une rupture dans le continuum qui est dans le présent mais qui n'a pas rompu tout le lien. C'est pourquoi Reverse Flash n'est pas effacé. Il tuerait toujours Nora car tous les événements ultérieurs suivraient. Il en va de même pour Hunter. Ce n'était pas seulement son moi passé. C'est pourquoi il n'a pas été effacé.
Eobard est effacé dans la chronologie actuelle. Il n'est pas effacé de la chronologie future où il n'a pas encore voyagé dans le temps pour tuer Nora, qui est un point fixe.
Avais-je dit le contraire? J'ai dit que le flash inversé n'est jamais effacé de la corde temporelle circulaire; bien qu'une partie ait été brûlée - le _présent_.
Tout le truc de Time Remnant est très déroutant, je pense que cela a été ajouté comme un moyen d'expliquer comment Zoom a tué Jay Garrick, mais ensuite, quand cela a été pensé, cela n'avait pas vraiment de sens. Je pense que les producteurs de Flash ont raté un truc ici parce qu'il vaut mieux garder le voyage dans le temps simple pour ne pas confondre le public, et ils ont rendu tout cela un peu trop compliqué. En termes simples, ils ont gaffé, puis ont essayé de l'expliquer avec un savant babillage scientifique, et maintenant tout le monde est confus.
Dix réponses:
cde
2016-04-22 17:31:25 UTC
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Timeline Remnant

Les speedsters ont une certaine immunité aux changements dans le temps. Comme on nous le dit à plusieurs reprises, seuls ils se souviendront des changements qu'ils apportent dans le temps. "Il est possible qu'Eobard ait fait partie de la Speed ​​Force, le protégeant comme un abri anti-bombes, le gardant en vie et sa chronologie intacte. C'est ce que l'on appelle un " vestige de la chronologie ". (Wells-2, Saison 2 "Reverse Flash Returns" ).

Quand Eddie a commis un sacrifice héroïque pour arrêter Eobard, il faut noter qu'il y avait une singularité active ouverte, une déchirure littérale dans l'espace ET le TEMPS. La singularité aurait pu changer les choses. Et pour éviter un paradoxe grand-père littéral (Eddie se tue, Eobard n'est jamais né, ne donnant à Eddie aucune raison de se suicider), le temps le corrige de la manière la plus commode possible . En supprimant le "présent", qui était le plus ancien. Le plus jeune est resté en vie pour protéger la chronologie.

Cisco allait également être effacé de la chronologie, lorsque Barry prévoyait de verrouiller le plus jeune Eobard dans "Reverse Flash Returns" , car Cisco a été essentiellement créé plus loin dans la chronologie d'Eobard. Nous devons également noter que Cisco est connecté via sp As et temps, comme la singularité, au milieu entre les dimensions.

Quant à "Jay", nous ne savons pas d'où vient Jay dans la chronologie de Zoom. Il peut être du passé OU du futur. Zoom est également fou, et n'a eu aucun problème à convaincre son Timeline Remnant de mourir pour ce plan stupide.

La série souffre d'une utilisation totalement incohérente du voyage dans le temps. Ce n'est pas le cas. 'ne suivez pas une seule théorie, donc tout peut arriver comme les auteurs veulent que cela se produise.

The Darkness

Oui, il est possible que Zoom ait en quelque sorte créé une Force de vitesse négative. Tout comme dans les bandes dessinées, Barry Allen a créé la Force de vitesse (qui le crée ... euh, mécanique temporelle), et crée plus à chaque pas, dans The Flash: Rebirth # 4 (2009) , le professeur Zoom (Eobard) crée finalement une force de vitesse négative, qui agit comme un cancer pour la force de vitesse. Nous ne savons pas si l'émission reprend ce thème pour le moment, restez à l'écoute, même heure Flash, même canal Flash.

Belle explication ... Cela a plus de sens maintenant ... Le voyage dans le temps est une intrigue difficile à gérer ... :)
Ne devriez-vous pas l'appeler "le paradoxe hitlérien" pour être plus précis, au lieu de "le paradoxe grand-père"?
Zetskey
2016-05-25 12:10:47 UTC
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  ┌──────────────────<─── inverse le temps───<────────────────── ────────┐ │ │ {[A1&A2] @ t = (- 1)} ── le temps passe --─> {[A1] @ t = 0} ── le temps passe --─> {[A2 ] @ t = 1} └────>nouvelle chronologie──>────────> {[A1&A2] @ t = 0} ─A1 meurt─> {[A2] @ t─fut} ─>  

Ceci fait référence spécifiquement au dernier ep de flash. A1 représente le flash acceptant la course, et A2 est le flash après avoir échoué à battre le zoom et remonté dans le temps. A1 meurt parce qu'il est issu d'une chronologie qui se termine par devenir A2 pour voyager dans le temps, faisant de lui le reste du temps. La partie de la chronologie que A2 voulait empêcher de se produire et fait en faisant se tuer A1.

Le flash et tout speedster sont immunisés contre les paradoxes et autres choses que le temps essaie de créer parce qu'ils le sont, par essence , la force de vitesse incarnée. La force de vitesse n'est pas influencée par les changements de chronologie. Il existe essentiellement en dehors du temps lui-même.

Katchin
2016-04-23 07:37:12 UTC
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Timeline Remnant - Comme expliqué dans The Reverse-Flash Returns , les Time Remnants d'Eobard Thawne sont les restes de sa propre Timeline préservés par la Speed ​​Force qui se joue en dehors la chronologie actuelle intacte en s'assurant que tous les points fixes de la chronologie se jouent jusqu'à ce qu'il soit effacé de l'existence en 2015. Cependant, en raison de cette Eobard étant de la chronologie d'origine (maintenant effacée) où le flash n'a pas vu le jour avant le année 2020, il est fort probable que la Speed ​​Force l'ait renvoyé quelques années plus tôt afin que sa chronologie se déroule comme il se doit car il ne savait pas où il était, et il a été surpris de découvrir que Barry savait déjà qui il était , mais dans le processus, il découvre STAR Labs, Harrison Wells (bien qu'il soit le Doppleganger Earth-2) et le reste de la Team Flash. En dépit d'être dans une chronologie alternative, pour Eobard, les événements se déroulent comme s'il s'agissait de la chronologie originale, car Barry ne devrait pas avoir ses pouvoirs pendant au moins 4 ans.

Quant aux Time Remnants qui sont créés dans Escape from Earth-2, et The Race of his Life , ils sont créés par un paradoxe de Polchinski. Ce paradoxe décrit une boule de billard jetée dans un trou de ver de telle manière qu'elle émergerait dans le passé et éloignerait son passé entrant de l'entrée du trou de ver, créant une variante du paradoxe du grand-père.

Donc, comme nous le voyons dans La course de sa vie au cours de l'épisode, Zoom et Barry décident de voyager quelques secondes en arrière et juste au moment où ils sont sur le point d'ouvrir le trou de ver, leur futur homologue semble frapper à la porte. les déporter (comme la boule de billard) pour ne pas voyager en premier lieu. Ainsi, le voyage dans le temps ne se produit jamais (passé), et le reste du temps qui est créé provient maintenant d'une chronologie avortée (futur) qui nous donne la variante du paradoxe du grand-père parce que le reste ne devrait pas exister. Bien qu'en raison de la protection de la Speed ​​Force, et que le passé et le futur soient maintenant au même point dans le présent, jusqu'à ce que l'un d'eux meure, les deux sont considérés comme des restes du temps (le passé rencontre le futur, le futur rencontre le passé), ce qui cause un problème pour la Timeline car quand l'un est tué, rien n'arrive à l'autre (le passé ne revient jamais, le futur vient de la Timeline avortée, les deux au même point dans le présent). Après avoir vu Barry rencontrer son jeune moi dans Flash Back jusqu'à récemment, je ne voyais pas comment Zoom pouvait réussir la mascarade d'assassiner son Time Remnant à moins d'utiliser le paradoxe Polchinski. Donc, fondamentalement, il revient quelques secondes en arrière pour créer un Time Remnant pour continuer la mascarade d'être deux personnes différentes sur 2 Terres différentes, mais comme les Time Remnants peuvent agir de leur propre gré, le futur homologue a alors l'idée de faire croire à Team Flash que leur ami a été tué par l'ennemi et convainc son homologue de le laisser le tuer pour exhorter Team Flash à obtenir justice pour la mort de leurs amis

Les ténèbres - Tuer son reste du temps n'a pas créé de force sombre, la raison pour laquelle ses yeux deviennent noirs est de puiser dans ses pouvoirs, le tour de Barry jaune, le tour d'Eobard rouge et le tour de Zoom noir . L'obscurité qu'il mentionne vient de la soif de sang qu'il a développée après avoir été témoin du meurtre de sa mère dans son enfance, ce qui l'a amené à devenir un tueur en série. En raison de son esprit psychopathe et de sa nature criminellement folle, Zoom essaie de faire céder Barry dans ses ténèbres intérieures en essayant de lui faire croire qu'ils ne sont pas différents les uns des autres après leurs expériences d'enfant, mais parce que Barry n'a jamais été témoin du meurtre de sa mère (et ce n'était pas par son propre père) il n'a jamais été consumé par la soif de sang.

Force de vitesse négative - Hunter Zolomon ne possède aucune force de vitesse négative car il avait ses pouvoirs après avoir été exposé à la matière noire, sauf qu'il l'a améliorée artificiellement via les sérums Velocity. Siphonner la Force de vitesse donne un accès aux capacités de Force de vitesse et l'accès à sa polarité opposée, la Force de vitesse négative qui est signifiée par Red Lightning au lieu de Jaune. Après avoir endommagé sa connexion à la Speed ​​Force, Eobard Thawne n'a pas été en mesure de la siphonner, rendant ses pouvoirs instables jusqu'à ce que Barry devienne The Flash en 2014.

Amer Brkic
2016-07-09 06:19:42 UTC
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Ok, je suis sûr que ma théorie n'est pas correcte, mais c'est comme ça que je pense. J'ai en fait deux théories. "

  1. Barry revient dans quelques secondes avant que le deuxième ne le fasse et le convainc de se rendre à sa chronologie et ils partent.Dans la finale de la saison 2, nous avons vu le reste du temps mourir et à cause de cela, toute sa chronologie est également partie, essentiellement comme si cela ne s'était jamais produit.

  2. Barry remonte dans le temps et l'autre Barry ralentit ne décidant pas d'aller faire de son temps un vestige.Ils restent tous les deux dans sa chronologie en supprimant la chronologie principale de Flash (peut-être celle que nous avons regardée sur CW Ainsi, le Flash principal devient en fait un vestige du temps et l'histoire continue essentiellement sur Earth 1 version 2 Barry (Flash) suivi des mêmes événements dans le futur que ceux que nous avons regardés auparavant.

Si vous me demandez, ma deuxième théorie a plus de sens car vous avez entendu Zoom dire "Vous êtes presque prêt, il vous suffit d'être prêt à vous tuer.

En fait, tout c'est trop complexe, voici bref un.

Barry remonte dans le temps pendant quelques secondes et meurt en train d'aider l'autre Flash. Suppression du flash principal (la chronologie du reste du temps).

J'espère que je l'ai bien expliqué et je sais que mes explications sont stupides mais que puis-je faire.

Cyber-Logic
2016-04-28 11:11:01 UTC
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Le "Time Remnant" aurait pu facilement être une version différente de son passé. Un Time Remnant ne doit pas nécessairement signifier un passé-soi direct , il peut faire référence au passé-soi d'une personne à partir d'une chronologie fracturée ou alternative.

Reste: Une partie ou une quantité qui reste après que la plus grande partie a été utilisée, retirée ou détruite.

Mais qu'est-ce qu'un reste de temps? Je pense qu'un Time Remnant est quelqu'un qui est du passé, qui en a plus d'une version future. À un moment donné, leur chronologie se divise en une chronologie alternative. Ainsi, la future version de ceux qui se trouvent dans la chronologie alternative (APRÈS le point de branchement) n'est pas affectée. Je pense que c'est ainsi que Hunter a réussi à tuer (une version de) son ancien moi.

Je voudrais imaginer que Hunter a d'une manière ou d'une autre mis la main sur son reste du temps à partir d'une chronologie fracturée sur Terre-2, puis l'a manipulé pour qu'il fasse des choses, le tuant finalement.

Seuls les speedsters peuvent avoir des Remnants Timeline. Cisco allait imploser de la chronologie lorsque le jeune Eobard a été enfermé.
Je ne pense pas que vous puissiez simplement prétendre que seuls les Speedsters peuvent avoir Time Remnants. Cela n'a été mentionné nulle part dans la série ou dans les bandes dessinées. De la façon dont je le vois, un reste du temps de n'importe qui peut exister, tant que leur chronologie se ramifie dans un avenir alternatif à un moment donné. Dans ce cas, un Speedster voyageant dans le temps et interférant avec le passé suffit à le faire.
Wells l'a expliqué comme la force de vitesse protégeant un speedster comme un abri anti-bombe. Et cisco presque en train de disparaître le prouve.
Les Speedsters peuvent utiliser Speed ​​Force pour manipuler les chronologies / versions alternatives des personnes. Un non Speedster dont la chronologie a été modifiée par un Speedster voyageant dans le temps est parfaitement capable d'avoir Time Remnants. A Time Remnant est juste une version de quelqu'un d'une Timeline fracturée, c'est tout. Cela signifie simplement que leur chemin n'est pas fixé à un seul scénario. Quoi qu'il en soit, le point de ma réponse est: Prenez 2 délais: T1 et T2. Le T1-Hunter existe, est pris par Zoom. T2-Hunter devient Zoom, se rend au T1, kidnappe la version T1 de Hunter. T1 est maintenant une chronologie fracturée / ramifiée. T1-Hunter est un reste du temps.
Dan
2016-05-25 09:08:58 UTC
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Point A -> Point B1 et Point B2 (même personne dans deux lignes temporelles alternatives)

B2 remonte dans le temps au point A -> 2 personnes au point B1 (B1 et B2A) et 2 personnes au point B2 (B2 et B2B) (B1 et B2 sont des restes aka restes de la chronologie originale et B2A et B2B les nouvelles personnes)

Caedus13
2016-05-31 20:57:56 UTC
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À mon avis, la façon dont le voyage dans le temps fonctionne dans Arrowverse est que, comme expliqué dans Legends, le temps prend un peu de temps à se solidifier. Une fois que c'est le cas, les délais alternatifs sont effacés et la nouvelle chronologie prend racine.

Lorsque Barry a voyagé dans le temps pour empêcher Reverse-Flash de le tuer lorsqu'il était enfant, nous avons vu jusqu'à quatre Barry à la fois. Cependant, quand il a voyagé dans le temps après que Mark Mardon et Vandal Savage aient détruit (respectivement) Central City, il se voit plus jeune et le remplace. Je suppose que c'est parce que son jeune moi appartient à la chronologie précédente que Barry détruit ensuite en changeant l'histoire, et est effacée avec elle. Cependant, nous avons vu que dans les bonnes conditions, les gens avec la Speed ​​Force peuvent survivre (comme le Reverse-Flash).

Je pense qu'il est très probable qu'un Time Remnant soit un speedster d'une chronologie qui avait été détruit, sauf au lieu de disparaître, ce speedster rejoint l'autre speedster qui a créé la nouvelle chronologie actuelle et il y a maintenant effectivement deux du même speedster au même endroit. Par exemple, le speedster fantomatique du Flash disparaît après avoir échappé à l'explosion du bâton d'Horus, mais lorsque Zoom sort du Flash après avoir tué Henry Allen, le doublon reste, car Zoom était remonté dans le temps juste avant ce moment. et son Time Remnant est resté dans cette chronologie.

C'est ma théorie de toute façon.

Kaito Kid
2017-03-28 17:23:00 UTC
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D'après ce que j'ai compris, les paradoxes semblent relativement inoffensifs dans l'Arrowverse. Ce qui se passe exactement, pour permettre l'abus des restes de temps, c'est que le speedster a besoin d'une très forte volonté et d'une bonne connaissance du fonctionnement des voyages de courte durée.

Si un speedster remonte dans le temps, cela change le passé pour tout le monde sauf eux-mêmes, qui ne sont pratiquement pas affectés à cause d'une explication de la force de vitesse (ou, comme certains pourraient le dire, deus ex machina).

Je vais vous expliquer avec un exemple.

Barry est en cours d'exécution. Barry sait qu'il doit être «deux» de lui-même pour battre tout ce qui est à venir, et l'un d'entre eux devra se sacrifier. La mort est probablement nécessaire même sans avoir besoin d'un sacrifice parce que je m'attendrais à ce que plus de problèmes apparaissent s'il y a deux barrys pendant une période prolongée.

Alors Barry se dit. Dans exactement cinq secondes, si un autre moi vient du futur, je ferai équipe avec lui et ferai la partie A du plan, et me sacrifierai peu de temps après. Si aucun autre moi ne se présente, alors je vais perdre cinq secondes de plus, voyager dans le temps de 5 secondes et faire la partie B du plan, tout en laissant le passé me faire la partie A et mourir.

Barry a besoin d'une résolution incroyable pour le faire, car il a maintenant un moyen de savoir quel Barry il sera (A ou B), et une fois qu'il sait, s'il finit par être A, il ne peut pas changer d'avis et doit accepter son propre mort. Ce n'est que s'il rassemble cette résolution d'agir différemment selon le voyage dans le temps que le reste du temps se produit. Quand il voyage dans le temps par accident, comme dans Out of Time ou Legends of Yesterday, il remplace simplement le jeune Barry, car celui-ci n'avait pas la résolution de mourir pour le plan, il ne peut donc pas continuer à exister.

Tout est décidé par la volonté du speedster de jouer l'une ou l'autre des moitiés du plan même sans savoir quelle moitié il devra jouer et de devoir mourir dans l'un des cas.

C'est en fait plus facile à faire pour un speedster "diabolique" comme Zoom, car au lieu de se sacrifier dans le plan A, il tue Zoom A dans le plan B, il a donc besoin de beaucoup moins de volonté pour faire cela, car Zoom A ne le ferait pas. Je n'ai pas la possibilité de reculer après l'avoir lancé, car il sera assassiné. Ne pas avoir cette option signifie qu'il n'a pas besoin d'autant de volonté pour vivre sa mort.

Reverse Fuhrer
2017-07-28 13:32:23 UTC
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Saison 2 Eobard Thawne n'est pas un reste du temps. Il est l'original de la saison 1. Harry pensa d'abord qu'Eobard Thawne est un reste du temps avec son diagramme: dire que même s'ils ont piégé Reverse-Flash, cela ne sauvera pas Nora (ne perturbera pas la chronologie) et il est un Time Remnant parce qu'il était à l'intérieur de la Speed ​​Force quand Eddie s'est suicidé. Mais c'est faux car il existe avant le temps de voyager dans la Speed ​​Force. Pourtant, cela a perturbé le calendrier.

Mais après la discussion de Team Flash avec lui, Harry se rendit compte que c'était toujours censé arriver. Et qu'il n'est pas un reste du temps. Par conséquent, vous avez Harry qui dit que c'est son histoire d'origine.

P.S: Il n'y a pas de chronologie originale

Nous ne savons toujours pas comment Thawne «vit» encore. La meilleure réponse est qu'il est un voyageur dans le temps, c'est pourquoi il n'a pas été affecté. Parce que même si tu devais tuer ton grand-père pour la première fois, tu dois exister. Donc Thawne n'est pas effacé car c'était ses premiers sauts. Parce qu'il peut interagir avec Team Flash après la mort d'Eddie, c'est pourquoi les gens sont toujours perplexes. Mais tu ne devrais pas l'être. Parce que de son point de vue, il n'a pas encore causé la mort d'Eddie.

Ainsi, Thawne vit non pas parce que la Speed ​​Force conserve des copies / doublons du temps à l'intérieur, mais parce qu'il n'a pas encore causé la mort d'Eddie. Lol

La mort de la mère de Barry n'est pas un point fixe. Si c'était le cas, cela annulerait la perturbation de la chronologie par Reverse-Flash lorsqu'il était emprisonné.

Enfin, la singularité ne s'est pas produite à cause de la mort d'Eddie. C'est arrivé parce que ça devait arriver. C'est pourquoi c'est le même trou de ver généré par Barry qui s'élargit et devient une singularité. Si cela était dû à la mort d'Eddie, un autre trou de ver aurait dû apparaître, pas le même que celui que Barry a généré.

L'ESPOIR QUI AIDE !!! ^^

yoo
2016-06-28 23:27:08 UTC
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Regarde, je vais avoir ce futur droit ne dépend pas de la chronologie passée mais dépend de la chronologie actuelle. Donc, si vous amenez quelqu'un de la chronologie passée et le tuez, cela n'a pas d'importance car cette chronologie est terminée et c'est la chronologie actuelle qui compte. Donc, en ramener du passé est du temps.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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