Question:
Pourquoi le «double manchon» est-il un crime dans Altered Carbon?
feetwet
2018-03-09 20:30:27 UTC
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Dans Altered Carbon l'esprit d'une personne (ou " DHF") peut être sauvegardé et facilement transmis à un corps différent, et les corps humains ("manches") sont une marchandise qui peut être clonée et occupée par l'esprit de n'importe quelle autre personne.

Ainsi, en particulier les riches ("Meths") peuvent traiter leur corps comme des consommables. Non seulement ils sont effectivement immortels, mais les plus riches considèrent la «mort à la manche» comme un sport: la plupart des gens (à l'exception des objecteurs religieux) abandonneront volontiers leur corps actuel pour celui qui est meilleur, et les prostituées et les combattants sportifs endureront physiquement une humiliation et une destruction qui seraient autrement un crime en échange d’améliorations de manches.

Du mieux que je peux comprendre, «double manche» ou gestion du DHF d’une personne simultanément dans plus de une manche, est parmi les crimes les plus graves qui peuvent être commis. Même le gouvernement interstellaire («le Protectorat») ne double pas ses meilleurs soldats ou agents, ce qui semble être un étrange handicap. Au cours de la première saison, nous rencontrons un criminel de haut niveau nommé Dimi qui s'est notoirement doublé. Mais même lorsqu'il parle à d'autres criminels, il semble sur la défiance d'avoir fait cela, insistant sur le fait que son autre exemple est son «frère», pas une copie de lui-même.

Je peux voir à quel point le multi-manches rendrait la tâche difficile pour empêcher toute histoire de l'univers Altered Carbon de dérailler. Mais à part une contrainte de complot, y a-t-il une raison compatible avec les règles de l'univers expliquant pourquoi le double manchonnage serait un crime, et encore moins l'un des pires crimes qu'une personne puisse commettre?

Une meilleure question n'est pas de savoir pourquoi le double manchonnage est un crime, mais pourquoi ce crime particulier n'est pas commis très souvent par des * criminels *. Même les criminels (les personnes qui commettent des crimes, par définition) semblent regarder ce crime avec dégoût.
Six réponses:
#1
+13
Paulie_D
2018-03-09 20:56:30 UTC
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Richard Morgan n'explique pas vraiment mais ...

Responsabilité

En tant que personne (entité) distincte, je devrais être tenu responsable de tous les crimes que je commets.

Mais le "double manchon" crée essentiellement un double (pas un clone) de cette personnalité, donc, essentiellement, annulant le problème de responsabilité ... même s'ils sont la même personne quelle que soit la forme physique.

Un esprit dupliqué dans un corps différent devrait être tenu responsable ... du moins c'est la méthodologie que je vois ici.

Est-ce une création d'intrigue ... sans doute, oui, mais toute la légalité du gainage est quelque peu trouble dans Altered Carbon . Qu'en est-il des corps clonés utilisés comme manchons?

Certains crimes doivent être "les pires" et cela semble une option raisonnable car elle implique la question fondamentale du "soi" et de "l'individualité".

Je viens de clarifier ma question: j'essaie de comprendre pourquoi ce serait un crime * du tout *. Tous les autres crimes de l'univers AC ont du sens, mais je ne comprends pas comment les doubles manches causent des dommages, encore moins des dommages à la société. Comme vous l'avez dit: Dans l'univers, la personne (c'est-à-dire le «DHF») est tenue responsable de ses actes, quelle que soit sa manche. S'il «fourche» son DHF, alors il semble simple de tenir toutes les copies du DHF pour responsables des crimes commis avant une fourchette. (Ou plutôt, pas moins simple que sans fourche.)
Il n'y a pas de réponse canonique à cela. C'est juste*. Si la «personne» est la même avec une double manche et c'est qui devrait être tenu responsable. En l'absence de réponse concrète de M. Morgan, cela frôle * l'opinion *.
Si vous attrapez deux copies, vous ne pouvez pas être sûr qu'il n'y en a pas une troisième, ce qui crée toujours un paradoxe d'identification. Donc, une fois que vous savez que la conscience n'est pas unique, vous essuyez simplement chacun que vous trouvez.
Si vous êtes un criminel à double manches et que vous vous faites prendre, l'autre manche peut toujours commettre des crimes. Il est donc plus facile de faire de la double gaine un crime que de continuer à attraper plus des mêmes criminels.
@Luciano: Argument intéressant, mais si vous interdisez les copies de «mauvaises» personnes, vous interdisez également les copies de «bonnes» personnes. N'aimerions-nous pas avoir * plus * (copies) des meilleurs scientifiques, philosophes, auteurs, humanitaires faisant leur travail? (Même au prix de devoir attraper (potentiellement) * plus * des pires criminels?)
@feetwet Ce ne sont pas les copies de corps qui sont en cause ... c'est la duplication de la conscience ... * l'essence * d'une personne.
@feetwet Ces scientifiques et philosophes pourraient ne pas l'aimer beaucoup. Cela les dévaloriserait en tant qu'individus.
#2
+6
Jason K
2018-03-12 19:50:05 UTC
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Cela DOIT être illégal de peur que tout le monde ne se contente de commettre des crimes et de blâmer une double manche (réelle ou fictive). Considérez les flics désespérés du détroit déjà dans le monde AC. Les criminels peuvent sauter les manches (apparemment à volonté), toute preuve physique impliquerait simplement une manche, pas la pile, et les gens peuvent utiliser des corps artificiels ou clonés. Donc, si le double manchonnage était légal, quelqu'un pourrait le faire, aller commettre un crime, puis se suicider (ou aller en prison), laissant l'autre version récolter les bénéfices (vol à un rival commercial, mort d'une ex-femme, etc) qui ne peut être tenu responsable. Ou ils pourraient simplement dire qu'ils portaient des manches doubles et toutes les preuves indiquent une version voyou d'eux-mêmes. Mais si le double manchonnage en lui-même est illégal, alors cette défense entraînerait au moins des sanctions.

Cela créerait donc un cauchemar juridique dans un monde déjà aux prises avec de graves inégalités et un manque de responsabilité.

Cela réduirait également les enjeux pour les protagonistes. Comme nous le voyons dans les derniers épisodes des émissions, Tak est ...

... parfaitement en sécurité dans la finale car une version de lui est en train de faire une orgie. Non seulement cela permet à l'autre Tak d'entrer dans la station flottante, mais cela lui donne une option de suicide parce qu'il est déjà vivant ailleurs.

Cela prive l'histoire d'une tension narrative considérable, à mon humble avis.

Je vois (et en fait, concédé dans le PO) l'argument de la «nécessité narrative». Mais je ne vois pas l'argument pratique, car à la toute fin, on voit que les autorités traitent assez facilement le bonhomme à double manche. En fait, j'ai du mal à voir comment cela ne se réduit pas à un argument contre le fait de permettre à des jumeaux identiques de vivre (puisqu'ils sont naturellement «à double manche» à la conception).
@feetwet Vous manipulez le DHF, pas l'ADN. Même des jumeaux identiques auraient des souvenirs différents d'avant la naissance. Une double gaine serait plus proche de l'opposé; vous pourriez avoir un ADN différent mais les mêmes souvenirs dans les deux corps.
Cette dernière ligne, +1. Sinon, ce serait un complot payant.
#3
+2
Z4RQUON
2018-03-16 22:35:46 UTC
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Dans Altered Carbon , le "double manchon" est considéré comme un crime parce que - alors que l'utilisation continue et généralisée de la technologie de pile a permis une période de stagnation économique en maintenant le statut social des individus dans la classe dirigeante - la technologie déprécie fondamentalement la valeur de la vie humaine, comme en témoigne la violence et la prostitution rampantes. Il permet aux gens de copier leurs souvenirs dans un autre corps, mais il ne peut pas copier l'âme. Dans le monde de ce spectacle, lorsque vous mourez, votre flux de conscience est toujours définitivement terminé. Lorsque la pile est ré-gainée, votre flux de conscience ne reprend pas, c'est juste une copie de vous.

C'est la signification de la brève mention du fait que cette technologie a été adoptée après avoir été découvert sur une planète extraterrestre appartenant à une race disparue depuis longtemps. Il est sous-entendu qu'ils se sont éteints parce que la technologie de pile réduit intrinsèquement la valeur de la vie.

Cela ressemble à une mise en accusation de réincarcération en général. Mais la société de l'univers AC - en particulier la classe supérieure "Meth" - est basée sur le réaménagement étant largement accepté. Seuls les «religieux néo-catholiques» protestent même contre l'implantation d'une pile. Donc, cette réponse, si quoi que ce soit, souligne qu'il n'est pas cohérent avec l'univers AC que le double manchon soit un crime (et encore moins grave).
L'existence continue de la classe Meth dépend de l'utilisation continue des piles, et le fait que le «double manchon» soit même possible expose un argument philosophique fort contre la technologie, en gros. Le fait qu'en général, même parmi les criminels, c'est quelque chose qui ne se fait tout simplement pas, c'est la preuve qu'en tant que société, ils ne veulent pas y penser. Le double manchonnage est illégal parce que la classe dirigeante ne veut pas que les gens réfléchissent à ce que la possibilité implique. C'est de nature orwellienne.
Vos déclarations contredisent les actions de l'univers. Les néo-chrétiens croient très clairement que la pile est attachée à l'âme dans un certain sens, sinon le remontage d'une pile ne serait pas le problème pour eux. Ils pensent que cela souille l'âme et la jette à jamais du ciel. Et je ne pense pas qu'il y ait aucune indication que les Anciens aient déjà utilisé une pile comme la technologie. Ce qui leur est arrivé est un mystère complet. Une technologie de pile conçue par l'homme à partir de ce qu'elle a appris de la technologie ancienne, mais il n'est pas dit qu'elle a copié une technologie ancienne.
#4
+2
Sayan
2018-06-13 20:33:06 UTC
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Les réponses précédentes ont abordé de très bonnes raisons allant de la responsabilité aux problèmes d'application de la loi. Mais au cœur du problème, le double manchon est considéré comme un crime grave dans l'univers Altered Carbon et est méprisé même par les criminels car il est moralement faux .

Permettez-moi de présenter quelques scénarios pour présenter les défis éthiques.

  1. Lorsque vous doublez une personne, la nouvelle pochette a exactement les mêmes souvenirs et émotions en tant qu'individu d'origine. Qu'est-ce que cela impliquerait dans une famille? Un mari qui avait des manches doubles est maintenant en concurrence avec une autre personne pour les affections de sa femme. Vous voyez le problème ici? Ce serait un vrai problème pour toutes les factions de la société, Meth ou autre.

  2. Un autre scénario - une personne qui a été horriblement lésée par quelqu'un est à manches doubles. La nouvelle manche au réveil (né?) Procède maintenant à la vengeance exacte et tue ladite personne. La manche pouvait alors affirmer que leur action était une manifestation des pensées et des émotions avec lesquelles ils étaient nés. Dans ce cas, on pourrait soutenir que la pochette est aussi coupable que l'original.

Une situation quelque peu similaire s'est produite dans la série lorsque Kovascs s'est lui-même mis à double manches. Plus tard, l'un d'eux doit mourir. Mais les deux sont des humains pleinement fonctionnels qui portent les mêmes émotions et ne veulent pas vraiment mourir. Qui meurt dans ce scénario? Après tout, ce sont tous les deux des personnes vivantes dans tous les sens du terme.

PSLorsque je dis que c'est moralement faux, je signale l'énigme du clonage qui enlève l'individualité d'une personne .

... on peut s'attendre à ce que les individus clonés agissent de la même façon que l'humain dont ils ont été clonés, ce qui pourrait enfreindre le droit à l'autodétermination - Wiki

#5
+1
Stephen
2019-04-17 11:20:01 UTC
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Ceci n'est pas explicitement mentionné dans l'émission, mais c'est suffisamment important pour être une bonne raison de promulguer une telle loi.

Pour empêcher la destruction totale de la race humaine.

Si le double manchonnage était légal, il ouvre la société à des abus qui aboutissent à ce qu'une personnalité prenne effectivement le contrôle de l'humanité. Lorsqu'une personne devenait à la fois riche et puissante, elle pouvait se doubler et créer une armée privée d'elle-même et prendre le contrôle de l'ensemble de l'humanité dans un laps de temps raisonnablement court.

Une personne riche rend visite à une autre personne riche en privé. Le riche vole son corps et personne n'est plus sage. Ils font cela encore et encore. En surface, c'est un tas de meths qui font ce que font les meths. Mais «sous le capot», c'est une personne qui prend le contrôle des parties les plus riches de la société. Une fois que le contrôle total des super-riches est terminé, il est temps de commencer à prendre le contrôle des puissants dans la société sans méthamphétamine. Et progressivement, le bodysnatching devient systématisé jusqu'à ce que personne ne soit laissé pour arrêter la personnalité de contrôle.

Ce serait aussi le crime parfait, car il n'y aurait jamais besoin de preuve que cela se produisait, parce que la personnalité pourrait concevoir le plan et l'acte de se bifurquer secrètement suffirait à remplir le plan à leurs clones d'esprit. Et s'ils sont suffisamment riches et puissants (ce dont ils auraient besoin pour démarrer ce processus), ils seraient finalement en mesure de prendre le contrôle de l'humanité par le haut en bas , conduisant à la chute ultime du

Rappelez-vous, les manches sont une ressource limitée mais les esprits fourchus ne le seraient pas.

#6
  0
Will Snyder
2020-03-21 07:10:44 UTC
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Voici mes deux centimes sur les raisons pour lesquelles les doubles manches sont un crime dans l'univers Altered Carbon. Ce qui ressort clairement de l'intrigue, c'est que le double manchonnage n'est pas seulement un crime - c'est un tabou culturel profond.

Le meilleur parallèle que je puisse faire est le mouvement "The 6th Day" dans lequel la technologie de clonage avait avancé au point que toute créature vivante peut être clonée et le clone reçoit les souvenirs de son donneur; cependant, le clonage des humains est interdit par la loi, et les violations de la loi sont appelées violations du «6ème jour», qui est une référence au mythe de la création de la Genèse dans lequel Dieu créa l'homme et la femme à son image le 6ème jour de la création. Le clonage d'humains est considéré par les fanatiques religieux comme une abomination.

Dans l'univers Altered Carbon, la société a manifestement dépassé tout tabou contre le clonage d'humains et les manchons génétiquement modifiés, mais elle n'a pas dépassé l'idée du âme. Altered Carbon est peut-être intentionnellement ambigu sur ce qui se passe lorsque le DHF est transféré d'une pile à une autre et ce qui se passe lorsque le DHF est sauvegardé. La plupart de ce que nous voyons dans l'histoire lorsque DHF est transféré d'une pile à une autre est que le DHF est SUPPRIMÉ d'une pile et transféré dans une deuxième pile. Une métaphore illustrative consiste à verser de l'eau d'un seau plein dans un seau vide - l'eau était dans le seau n ° 1 mais n'est plus dans le seau n ° 1 car elle a été transférée dans le seau n ° 2. Ainsi, DHF est à toutes fins utiles l'âme humaine.

Cependant, l'histoire indique également qu'il est possible de copier DHF à des fins de sauvegarde car il s'agit essentiellement de données informatiques. Mais, comme on le sait, lorsque l'on transfère un fichier d'un système informatique à un autre, les données du premier système ne sont pas forcément supprimées pendant ou après le transfert. Si DHF n'est en réalité que des données informatiques, alors DHF peut être téléchargé et distribué dans autant d'autres piles que vous le souhaitez. Cependant, en ce qui concerne le double manchon, copier DHF dans la pile de n'importe quel autre manchon et animer ce manchon viole le tabou car un être humain sans âme se promène maintenant dans les mondes établis, et cela remet en question s'il existe une chose telle que l'âme humaine.

À mon avis, les meths qui sont réellement morts et qui sont réanimés à partir de sauvegardes sont en fait à double gaine bien que cela ne soit pas appelé ni est illégal ou en violation du tabou culturel. Néanmoins, les fanatiques religieux comme celui de «The 6th Day» considéreraient une méthamphétamine qui est réanimée à partir du DHF soutenu comme une abomination. Pour une raison qui n'est pas expliquée, la «fiction juridique» ou la «fiction morale» est qu'une méthamphétamine qui est réanimée à partir de la DHF sauvegardée est toujours la même personne qui a été réellement morte et que l'âme de la méthamphétamine réellement morte maintenant réside dans la pochette réanimée. Cependant, le DHF sauvegardé qui est transféré sur deux ou plusieurs manches qui sont ensuite animées est considéré comme une abomination du plus haut niveau et comme une infraction capitale.

Ainsi, la double gaine sape directement l'idée étroitement partagée de l'existence de l'âme humaine et de la continuité de la vie et de la conscience d'un individu d'une pile & sleeve à la prochaine pile & sleeve, Par conséquent, un individu à double manche est une abomination qui doit être exterminée, et l'auteur de la double gaine doit être sévèrement puni. D'autres répondants dans ce fil caractérisent que c'est des termes de saper l'idée de responsabilité de l'individu pour ses actions.

Une question que j'ai eue est pourquoi n'est-il pas possible de fusionner deux ou plusieurs DHF d'individus à double manche pour donner un seul DHF qui a des souvenirs des deux individus à double manche. Je présume que la réponse serait soit que faire cela n'est pas possible, soit que bien que cela soit possible, cela provoquerait une psychose dans le DHF fusionné alors que l'esprit essaie de déterminer lequel des DHF est réellement en se rappelant plusieurs même période. Dans "Total Recall", ce genre de chose s'appelait une "embolie schizoïde" et pourquoi on n'était pas autorisé à faire un voyage dans la mémoire de quelque chose qu'il / elle avait déjà fait dans la vraie vie.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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