Question:
Scène sous-marine dans Mission Impossible 5
Songo
2016-01-28 19:02:42 UTC
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Dans la scène sous-marine de Mission: Impossible - Rogue Nation Ethan Hunt apprend qu'il ne peut pas prendre de bouteilles d'oxygène car il y a des détecteurs de métaux.

Alors pourquoi le fait-il? ça doit être du métal? Je sais que c'est peut-être un peu naïf de ma part, mais avec toute leur technologie, ils ne peuvent peut-être pas utiliser de sacs en caoutchouc / ballons d'air?

Il suffit de pomper de l'air dans un récipient non métallique et prenez-le avec vous!

J'ai peut-être manqué un détail, mais y avait-il d'autres contraintes pour la scène sous-marine?

Je n'ai pas vu le film mais en fonction de la profondeur sous l'eau: il faudrait que ce soit quelque chose qui puisse résister à une haute pression sans déformer sa forme.
Il a plongé librement, donc ce n'est pas profond. Même un réservoir en PVC de 40 psi lui donnerait quelques minutes d'air supplémentaires. Alors, oui, dispositif de tracé.
@cde et il en respire comment? L'embouchure / les raccords auraient certainement du métal.
@catija une petite valve en plastique. Faible psi, eau relativement peu profonde. Nous parlons de quelques respirations supplémentaires. Pour référence, une bouteille de plongée standard dure 1 heure pour débutant à 10 mètres. Il aurait été bien avec ne serait-ce qu'une seule respiration supplémentaire.
Et le problème de la flottabilité ne serait pas un problème, il était porté par un courant très fort.
un ballon d'hélium aurait suffi.
Vous réalisez que les humains ne peuvent pas respirer l'hélium?
Cinq réponses:
Catija
2016-01-28 22:00:14 UTC
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Afin d'avoir suffisamment d'air pour respirer dans les situations sous-marines, l'air est très fortement pressurisé (3000 psi en moyenne). Les première et deuxième étapes du détendeur de plongée visent à réduire le niveau de pression au niveau ambiant pour la personne utilisant l'air.

Scuba regulator

Pour retenir cet air à haute pression, il est nécessaire que le conteneur soit en métal, sinon il exploserait ... imaginez un ballon trop rempli.

À des niveaux de pression inférieurs, il est certainement possible que quelqu'un puisse créer une bouteille en plastique robuste, mais la plupart des raccords sur un régulateur sont également en métal, au moins en partie, de sorte que vous réduirez énormément la quantité de métal, mais cela ne serait toujours pas sans métal.

Quoi qu'il en soit, il y a un autre problème. L'air est extrêmement flottant. Il ne veut pas rester sous l'eau ... il veut flotter. En guise de test, prenez une bouteille de soda vide de trois litres et bouchée dans une piscine et essayez de rester immergé ... ce n'est pas facile ... et si vous réussissez à aller suffisamment profond, regardez-le se comprimer sous la pression de l'eau.

Une partie de l'avantage du métal solide - les réservoirs en acier standard pèsent généralement 30 à 40 livres - est qu'il aide à contrer cette flottabilité. Si Ethan avait simplement emporté un récipient en plastique avec de l'air (bien qu'il ne prenne probablement que quelques respirations), il dépenserait une bonne quantité d'énergie à travailler pour rester sous l'eau, contre la flottabilité de l'air. Et plus vous dépensez d'énergie sous l'eau, plus vous avez besoin d'air. *

Généralement, lorsque vous faites de la plongée sous-marine, cela est compensé par le poids de votre équipement (généralement autour de 50 livres) et des plombs supplémentaires, si nécessaire. Aucune de ces options n'est proposée à Ethan, qui ne peut pas avoir de métal sur lui.

La densité du non-métal le plus dense est l ' iode, à 4,933 g / cm 3 . La densité de plomb est plus du double de celle-ci, soit 11,34 g / cm 3 . Pour lutter contre l'attraction de l'air, Ethan devrait transporter une tonne d'iode ... ce qui, encore une fois, prendrait plus de travail et plus d'air. Ce n'est tout simplement pas faisable.


* En plongée sous-marine, ils vous encouragent à bouger le moins possible et à garder vos mouvements contrôlés et fluides car vous respirerez moins et traverserez votre réservoir plus lentement. Quand je plongeais dans les Caraïbes, j'utilisais environ 2500 psi à 60 pieds pendant environ 50 minutes. Notre maître de plongée a utilisé la moitié de cela, seulement environ 1200 psi. De toute évidence, il est un plongeur beaucoup plus efficace que moi.

mpez0
2016-01-29 00:38:57 UTC
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Les pompiers utilisent des réservoirs sous pression en composite assez légers, il n'y a donc aucun problème à trouver une construction non métallique qui résistera aux pressions de la classe SCUBA.

Non, le problème est avec le "démontez-le avec vous " partie. Ces cylindres de pompier pèsent très peu dans l’air, mais dans l’eau, ils auront un poids négatif . Autrement dit, ils flottent. En fait, un réservoir de plongée sous-marine en aluminium presque vide flottera à peine. Donc, si Ethan Hunt avait un réservoir de gaz comprimé non métallique avec lui, il aurait également besoin de porter beaucoup de poids pour être et rester sous l'eau. Bien que cela puisse également être non métallique, il aurait besoin de transporter 3-4 fois le volume de roche par rapport aux poids en plomb.

Résultat final? Il porterait un petit réservoir d'air et quelques boules de bowling. Et je ne suis même pas arrivé au régulateur non métallique dont il aurait besoin ...

Êtes-vous certain que les cylindres anti-incendie ne sont pas métalliques? L'information que j'ai trouvée est qu'il s'agit d'aluminium avec un emballage en fibre de verre ou en fibre de carbone ... De plus, la fibre de verre serait extrêmement flottante ... [Voici une conversation] (http://www.scubaboard.com/community/ threads / composites-cylinders.8192 /) avec des personnes interrogées à leur sujet sur un site de plongée.
@Catija Quel serait le but de l'emballage en composite aramide (Kevlar, Dyneema ...)? SCUBA démontre que Al en lui-même est suffisamment fort. LMGTFY Je vois que des réservoirs entièrement composites et étanches au gaz Al sont disponibles.
Je ne suis pas un spécialiste ... tout ce que je sais, c'est ce que j'ai publié sur ce lien (qui est certes un peu vieux). On dirait qu'il s'agit d'une coque en aluminium très mince qui est ensuite renforcée avec le composite car elle est plus légère que l'aluminium massif ou l'acier massif.
Oh, et je pense avoir vu quelque chose à propos des problèmes de sangsue à l'hélium ... les composites peuvent ne pas être suffisamment étanches pour empêcher l'hélium de sortir de votre mélange, ce qui est mauvais pour les plongeurs techniques. La petite quantité de métal empêche cette perte.
PseudoJD
2018-07-06 19:56:39 UTC
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Il était tout à fait possible pour son objectif d'apporter des appareils respiratoires non métalliques:

  1. Une bouteille en plastique vide pour prolonger sa respiration -> Un gallon
  2. Une bouteille d'iode à contrer la force de flottabilité -> 17 onces (ou 500 ml)

Le gallon d'air lui aurait donné assez de force pour ouvrir la trappe d'évacuation.

Bien sûr, ceci aurait rendu l'intrigue moins excitante. Mais pour démontrer comment une toute petite préparation aurait pu lui éviter des risques dangereux, il suffit de considérer mon calcul rapide ci-dessous.

À une profondeur d'environ 50 pieds sous l'eau, la pression totale est d'environ 2 atm. Un contenant en plastique rempli d'un gallon d'air aurait réduit à presque la moitié de sa taille, soit environ 2000 ml. La force de flottabilité due à cela équivaut au poids de 2000 g d'eau. Étant donné que l'iode a une densité de près de 5 fois celle de l'eau, cela aurait nécessité 400 ml d'iode pour équilibrer la force. Si je considère la force de flottabilité due au volume d'iode, ce serait 500 ml.

Ce que je veux dire, c'est qu'il aurait pu emporter avec lui un «équipement» non métallique bon marché pour qu'il puisse passer plus de temps sous l'eau . Il n'avait pas besoin de 30 minutes pour faire le travail; tout ce dont il avait besoin était de 3 minutes et quelques secondes supplémentaires. Avec le gallon d'air et une bouteille d'iode, il aurait pu facilement rester 4 à 5 minutes.

Techbart
2016-02-21 04:45:56 UTC
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Il existe des matériaux tels que le granit, la céramique au carbone et le graphite, qui seraient tous capables de supporter des niveaux de pression élevés, et dans le cas du graphite, il s'agit d'un véritable matériau de technologie du futur qui pourrait être utilisé avec un certain type de pierre pour contrer le problème de flottabilité.

En bref, voir ci-dessus pour au moins 2 solutions viables à un problème relativement trivial ...

Mais s'ils n'existent pas ... ils ne peuvent pas être utilisés dans le film ... et cela ne tient pas compte du fait que tous les autres raccords du régulateur devraient également être fabriqués de ce type. des matériaux.
Sidhanto Mukerji
2020-05-31 18:23:35 UTC
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Eh bien, la limitation est de nature scientifique, vous avez besoin d'un matériau capable de supporter la pression de l'air sous pression, ce que font les ballons, c'est en fait d'amener le gaz interne à la pression atmosphérique en gonflant en taille (volume croissant), mais pour maintenez quelques minutes de respiration, vous aurez besoin d'un grand nombre de molécules et ce n'est possible que lorsque le gaz est éventuellement liquéfié et qu'il n'y a pas d'autre matériau à l'exception des métaux qui soit scientifiquement viable pour stocker l'air sous pression.

Cela n'ajoute rien à la réponse acceptée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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