Question:
"Ce qui ne vous tue pas, vous rend simplement étranger" - qu'est-ce que cela signifie?
Anirban Nag 'tintinmj'
2014-03-12 21:23:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pendant The Dark Knight , le Joker dit:

Tout ce qui ne vous tue pas, vous rend tout simplement étranger

Je crois que la phrase originale est "Ce qui ne vous tue pas, vous rend plus fort ." Alors que voulait dire le Joker par étranger ?

Je suis d'accord avec @NapoleonWilson à ce sujet, et j'ajouterai que le Joker insiste sur le fait qu'il a failli être tué.
est lié à la citation de Hunter S. Thompson, "quand les choses deviennent bizarres, le tour pro bizarre."
Douze réponses:
Andrew Martin
2014-03-12 21:50:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La phrase originale est de Friedrich Nietzsche, dans son livre Twilight of the Idols:

De l'école de guerre de la vie: quoi ne me tue pas me rend plus fort

Cela signifie que chaque expérience de la vie fait de vous une personne plus forte et plus équilibrée. La phrase de Joker est évidemment un jeu de mots à ce sujet, comme d'autres réponses l'ont déjà identifié, mais pour donner quelques raisons supplémentaires sur pourquoi Joker le dit, vous devez comprendre un peu mieux son personnage. Pour utiliser son excellent article Wikipedia:

La principale caractéristique du Joker est sa folie apparente, bien qu'il ne soit pas décrit comme correspondant à un trouble psychologique particulier. Il affiche un manque de conscience et d'empathie, et aucune préoccupation pour le bien et le mal, démontrant une psychopathie extrême. Dans Une maison sérieuse sur une terre sérieuse, Joker est décrit comme étant uniquement capable de traiter les informations sensorielles du monde extérieur en s'y adaptant simplement, ce qui l'amène à créer une nouvelle personnalité chaque jour en fonction de ce qui lui profiterait le plus, expliquant pourquoi il est parfois un clown espiègle et parfois un tueur psychopathe.

... Tout comme le Joker ne porte pas de masque et est simplement le Joker, il croit que Batman est Batman avec ou sans le costume, et ignore à plusieurs reprises les tentatives d'apprendre sa véritable identité car il ne s'intéresse pas à ce qui se cache derrière le masque de Batman. De même, lorsqu'on lui donne la possibilité de tuer Batman, Joker choisit de ne pas le faire, estimant que sans leur jeu, gagner est inutile. Le Joker n'a aucun désir d'objectifs criminels typiques comme l'argent ou le pouvoir, et ses actes sont conçus uniquement pour continuer son jeu avec Batman.

Joker est un individu bizarre et tordu qui adore s'amuser avec Batman, tout en causant simultanément un chaos de masse et des ravages à Gotham City. Dans la trilogie Christopher Nolan en particulier, la nature étrange de Joker a été soulignée. Pensez à certaines des scènes qu'il a eues comme se déguiser en infirmière à l'hôpital ou brûler la montagne d'argent. Son attitude étrange est l'une des choses qui le rendent si terriblement brillant en tant que personnage - il ne veut rien. Il ne peut être ni raisonné ni troqué. Il veut simplement le chaos.

Le jeu de mots donné par Joker n'est qu'un des nombreux exemples dans le film de son personnage inhabituel et étrange.

La ligne d'Alfred sur «Certains hommes veulent juste regarder le monde brûler» brosse une excellente image du Joker.
"Aucun trouble psychologique particulier"? C'est la définition parfaite d'un sociopathe.
«Il est fort possible que nous recherchions une sorte de super-santé mentale ici. Une nouvelle modification brillante de la perception humaine, plus adaptée à la vie urbaine de la fin du XXe siècle ... Il se crée chaque jour. Il se voit comme le seigneur de la mauvaise gestion et le monde comme un théâtre de l'absurde. - Grant Morrison, Batman: l'asile d'Arkham
Cela devrait être la bonne réponse!
«Nietzsche était un cinglé. Tout ce qui ne vous tue pas et essaie généralement de vous mutiler à vie. - le fichier .signature de quelqu'un depuis Usenet
Mike Beaton
2014-03-13 04:17:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense qu'il est important de regarder (l'une des) histoires d'origine du Joker. De The Killing Joke :

Vous voyez que ce n'est pas grave si vous m'attrapez et me renvoyez à l'asile ... [...] J'ai prouvé mon point. J'ai démontré qu'il n'y a aucune différence entre moi et tout le monde! Tout ce qu'il faut, c'est une mauvaise journée pour réduire l'homme le plus sain du monde à la folie. Voilà à quel point le monde est loin de là où je suis. Juste une mauvaise journée. Vous avez eu une mauvaise journée une fois, ai-je raison? Je sais que je le suis. Je peux dire. Vous avez eu une mauvaise journée et tout a changé. Sinon, pourquoi vous déguiseriez-vous en rat volant? Tu as eu une mauvaise journée, et ça t'a rendu aussi fou que tout le monde ... [...] Quelque chose comme ça m'est arrivé, tu sais. [...] Ce que je veux dire, c'est que je suis devenu fou. Quand j'ai vu à quel point le monde était une blague noire et horrible, je suis devenu fou comme un foulque!

Vous pouvez voir cette philosophie derrière tant de choses que le Joker fait tout au long du film, remarquez comment bon nombre de ses crimes impliquent d'amener des personnes relativement innocentes à commettre des atrocités. Il fait tout ce qu'il peut pour leur donner ce mauvais jour qui les poussera à bout.

Alors que les souffrances de Batman l'ont définitivement laissé aliéné de la population régulière (étranger), ils ont également fait de lui le homme, il est (plus fort). Le but du Joker est simplement de corrompre les gens, de les laisser aussi tordus et foirés que lui. Cela est particulièrement évident avec Harvey Dent à qui le Joker accorde une attention personnelle. Vous pouvez voir sa joie de corrompre le "chevalier blanc" de Gotham.

En gros, alors que le Joker n'a aucun problème à tuer des gens, il adore quand il peut les rendre aussi étranges que lui. La plupart de ses plans sont conçus de telle sorte que d'une manière ou d'une autre, il obtienne un résultat qui le rende heureux.

Kyle Strand
2014-03-13 02:50:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Comme indiqué dans d'autres réponses, c'est un jeu de mots et souligne à quel point le Joker lui-même est étrange. Mais le sens littéral de l'expression est également important; pour moi, il semble tout à fait raisonnable de supposer que le Joker croit vraiment que les expériences traumatisantes («tout ce qui ne vous tue pas») peuvent pousser les gens à l'extrême et les amener à abandonner les normes sociales («vous rend étranger»). En particulier, il pense que même les personnes qui semblent très vaillantes, celles qui tentent de soutenir ce qu'elles considèrent comme «bon», «vertueux» ou «juste» finiront par abandonner leur éthique socialement normative si elles sont suffisamment poussées.

En d'autres termes, le fait n'est pas tant que le Joker lui-même est «foutu» par ses propres expériences; le fait est qu'il croit qu'il peut «bousiller» tout le monde autour de lui en utilisant la guerre psychologique. Son comportement, ses crimes individuels et ses stratégies globales sont tous motivés par ses efforts pour «briser» les gens, à la fois individuellement et en masse:

  • Une partie importante du film est consacrée à montrer son efforts pour forcer Batman à tuer quelqu'un, ce qui signifierait que Batman enfreindrait sa «règle unique».
  • Sa menace de faire sauter l'hôpital est un stratagème pour manipuler des citoyens aléatoires de Gotham pour commettre un meurtre.
  • De même, le "jeu" sur les bateaux est une tentative de montrer que lorsqu'ils sont incités, des groupes de personnes accepteront de faire sauter d'autres groupes de personnes.
  • Pendant l'interrogatoire de Batman, il se délecte de la mesure dans laquelle il a poussé ce "bon" homme émotionnellement - "regarde-toi y aller!"
  • Et, bien sûr, le "as" dans sa manche est Harvey Dent, le chevalier blanc de Gotham, "un parangon de justice (juridique), qu'il a réussi à transformer en meurtrier.
Cela me semble la meilleure réponse à ce jour.
À mon avis, ce qu'il veut dire et c'est bien plus profond que vous, c'est que ce que vous vivez dans la vie et surtout le fait d'être le Batman vous rend étranger à vous-même et à votre ami parce que cela vous transforme.
Cela vous rend également * étranger * d'une manière beaucoup plus simple. Si vous survivez à une chute qui aurait dû vous tuer, la plupart des gens trouveront cela étrange.
@Kiwy Je ne suis pas tout à fait sûr de ce que vous essayez de dire ("plus profond que vous"?), Mais pourquoi vous concentrer sur Batman en particulier? Comme je l'ai souligné, le Joker semble croire que * tout le monde * peut être rendu «étrange».
James Drayson
2014-03-12 21:38:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est un jeu de mots. "Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort", est la phrase familière. Dans le cas du Joker, il faisait allusion au fait que ses problèmes passés l'avaient perturbé.

Napoleon Wilson
2014-03-12 21:42:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'était un jeu de mots simple. Il a pris une phrase très célèbre et souvent utilisée (que vous avez correctement identifiée dans votre question) et l'a rendue, eh bien, étrangère . C'est juste le genre d'humour du Joker, surtout quand il voit qu'il a un faible pour prendre le normal et le conduire à l'absurde. Je ne suis donc pas sûr qu'il ait voulu autre chose que d'être drôle et, euh, étrange .

ATG
2014-03-13 13:39:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pour le joker, qui se croit immortel, ou du moins se comporte comme s'il l'était, la vie serait ennuyeuse sans le chaos, l'étrange ou l'inattendu est la racine du chaos. Plus il y a de chaos, plus il se sent victorieux ou fort. Rien ne semble le tuer, donc tout ce qui est divertissant signifie que les autres utilisent pour tenter de le tuer ne le satisfait qu'en regardant le chaos. Étranger, pour le Joker, EST plus fort.

Cela semble être une idée intéressante, mais je ne vois pas comment cela est soutenu par le film.
pt18cher
2014-10-29 22:17:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense qu'il a peut-être fait allusion à ses cicatrices. Il enlève son masque juste quand il dit «… étranger». puis sourit et se lève. Peut-être disait-il que bien qu'il n'ait pas été tué quand il était déformé, cela le rendait "étranger" en un sens.

Byran Zaugg
2014-03-15 00:34:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'adore les réponses profondes sur les antécédents des Jokers. Mais je ne pense pas que ce soit vraiment un sens aussi profond. Comme n'importe quel autre personnage, dans n'importe quel autre film pourrait dire la même chose et aurait tout autant de sens.

Si quelqu'un était blessé / traumatisé, physiquement et / ou mentalement, il y a de fortes chances qu'il le fasse être "étranger" après l'incident, en supposant qu'ils ont survécu.

Par exemple:

  • Si quelqu'un est tombé d'un immeuble et s'est cassé les deux jambes. Ils peuvent maintenant avoir une démarche "étrange".
  • Une victime de brûlure peut paraître "étrange", car sa peau est maintenant étirée et greffée.
  • Quelqu'un qui a été abusé, peut plus tard présentent un comportement «étrange». Tels que le SSPT, les tiques, l'émulation de leur agresseur, etc.
gaborous
2014-03-16 02:18:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cette ligne est évidemment une pièce de théâtre sur celle de Nietzsche, mais cela implique également qu'il est juste quelqu'un de normal mais qui a vécu des événements traumatisants très inhabituels (ceci est soutenu par la trame de fond d'Alan Moore du Joker ).

Il laisse entendre que n'importe qui peut être comme lui, c'est n'importe qui. Tout comme Batman, et établit ainsi un lien direct entre eux, ce qui implique qu'ils sont exactement les mêmes.

Cette idée a également été utilisée dans le jeu Batman Asylum avec l'image mythique de Caïn et Abel et la fin du jeu lorsque Batman porte le cadavre de son "frère" Joker.

DVJy
2014-07-11 22:27:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les traumatismes, quels qu'ils soient, sont physiques, mentaux, émotionnels ou de toute autre nature modifient l'être physique ou émotionnel de la personne ou les deux, faisant ainsi de la personne quelque chose de différent. Quand d'autres personnes le voient ou en font l'expérience, ils sentent que la personne n'est plus la même ... ou en d'autres termes un étranger.

Chandan Trehan
2015-05-17 01:17:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense que joker signifie que ce qui ne vous tue pas (comme la chose qu'il met dans la bouche du banquier) fait de vous une personne (étrange) différente de ce que vous aviez été ... Peut-être parce que ceux qui ont vécu une expérience de mort imminente ont généralement une perspective différente (étrange) de la vie.

Expln. Construire sur: Signification du dictionnaire de étrange, c'est-à-dire inhabituel, inhabituel ou différent du cours normal

Viswanathan
2014-11-25 14:23:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

À mon avis, c'était une référence très simple à la blessure d'enfance causée à Joker par son père ... Son père a déformé son visage à l'aide d'un simple couteau de cuisine ... bien sûr, cela ne le tue pas mais le fait ... un étranger ....

`la blessure d'enfance causée à Joker par son père` Il a donné plusieurs explications à ses blessures, donc nous ne savons pas si cela est vrai ou non, j'en doute car ils n'avaient aucun enregistrement du Joker mais des services sociaux repérerait certainement un enfant dont le visage avait été coupé comme ça. De plus, votre réponse est fondamentalement identique à la réponse de pt18cher du mois dernier.
Je suis d'accord avec #Crow T Robot. Veuillez vérifier vos informations avant de répondre à toute question.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...