Question:
Empire Strikes Back - Scène à Dagobah avec Dark Vador
Liath
2012-01-22 23:31:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je n'ai jamais compris pourquoi Vader apparaît dans Dagobah dans L'Empire contre-attaque, je comprends que la grotte dans laquelle Yoda emmène Luke est forte du côté obscur de la force mais je ne comprends pas du tout pourquoi le reste de la scène.

Pourquoi Yoda dit-il à Luke d'entrer sans armes?

Pourquoi (et comment) Vader apparaît-il?

Pourquoi Vader a-t-il le visage de Luke?

La grotte est remplie par les «énergies sombres» d'un vaincu avec le Seigneur. Aujourd'hui, il s'est enfui dans trois grottes en pensant (à juste titre) que les énergies sombres des grottes masqueraient ses propres énergies lumineuses. Qui gon Jin a informé Yoda de la caverne. Tout le reste est à peu près couvert ci-dessus.
Dix réponses:
Tablemaker
2012-01-22 23:53:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ceci reflète les propres ténèbres de Luke et comment il doit les surmonter. Il voit Vader comme le visage du vrai mal, c'est pourquoi il est envisagé ici comme lui. Vader n'y apparaît jamais, physiquement.

Quand on montre que Vader a le visage de Luke, c'est pour représenter la propre peur de Luke de devenir aussi diabolique que Vader (si cette scène se produisait plus tard, cela représenterait plus probablement sa peur de devenir comme le sien père).

Je suis sûr que Yoda, aussi vieux et sage qu'il soit, dit à Luke d'entrer sans armes pour sa propre protection contre lui-même et / ou parce qu'il sait que la grotte est là où il y en a beaucoup de présence sombre est et montre des hallucinations pour tester Luke, plutôt que pour combattre physiquement quoi que ce soit / n'importe qui.

La réponse de TylerShads est assez complète - et j'ajouterais que l'image de l'ouverture du casque de Vader pour révéler le visage de Luke est une préfiguration de la révélation à venir (celle de Vader étant le père de Luke).
La demande d'être désarmé était de tester Luke. S'il apprenait de Yoda, il serait entré dans la grotte sans le sabre laser et rien ne se passerait. Alors qu'il choisissait le chemin le plus sombre (attrapant une arme avant même de voir ce qu'il y avait là), il manifesta son propre cauchemar dans la grotte.
DVK
2012-01-23 16:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lucas explique cela dans le commentaire du DVD Empire Strikes Back.

Si Luke était entré dans la grotte sans armes, il n'aurait pas rencontré Vader là-dedans.

C'était un moyen d'enseigner à la personne, en lui montrant ce que le côté obscur peut apporter de l'intérieur.

Yoda a dit que ce qu'il y a dedans n'est "que ce que tu emportes avec vous "- Luke prend ses armes, il est agressif - il fait les mêmes erreurs qu'Anakin a faites 25 ans auparavant, et pourrait finir de la même manière. Notez que c'est Luke qui active son sabre laser en premier, pas Vader - Luke est l'agresseur.

Je n'ai pas regardé avec le commentaire, mais c'est ainsi que je l'ai toujours compris. Si Luke n'avait pas pris d'armes, il n'aurait pas affronté "Vader" ou son propre risque de tomber du côté obscur.
** «Si Luke était entré dans la grotte sans armes, il n'aurait pas rencontré Vader là-dedans.» ** Faux. Si Luke n'était pas entré dans la caverne avec * peur *, alors Vader n'y aurait pas été. Les armes étaient simplement ce qu'il apportait pour se protéger de l'inconnu alors que «l'inconnu» était toujours le reflet de ses propres actions / comportements.
@JakeGould - Il me semble que je me souviens que c'était des "armes" quand je l'écoutais, mais si vous avez accès à la transcription montrant qu'il a dit peur et non armes, veuillez l'indiquer et je modifierai. De plus, puisqu'il a ** mis ** l'arme (au lieu de simplement l'avoir toujours), il est probable qu'il n'aurait pas eu d'armes s'il n'avait pas eu peur.
Je laisserai de côté l'argument plus ésotérique de l'UE uniquement selon lequel le principal problème de Luke dans l'ensemble n'est PAS la peur mais l'agression (puisqu'il s'agit d'un site de cinéma). Mais même du film canon: "Je n'ai pas peur!" confirme cet angle.
@DVK La réplique concerne les «armes» mais Luke apporte ses armes par peur de l'inconnu, ** «Cet endroit ... est fort avec le côté obscur de la Force. C'est un domaine du mal. Vous devez y aller. "** Luke demande alors, **" Qu'y a-t-il là-dedans? "** Yoda dit alors, **" Seulement ce que vous emportez avec vous. " * «Vos armes… vous n'en aurez pas besoin.» ** L'idée qu'il ne s'agissait que des «armes» est vraiment enfantine. La peur de Luke est ce qui l’a poussé à prendre ses armes… Sa peur a amené «Dark Vador», c’est l’agression qui lui a montré qu’il deviendrait aussi méchant que Vader s’il continuait à craindre.
@JakeGould - les armes agissent comme une ** expression phénotypique ** de l'émotion (qui peut ou non être la peur). Nulle part je n'ai soutenu que c'étaient «juste» des armes - à l'inverse, j'ai explicitement dit que s'il portait les armes régulièrement, alors la réponse aurait été différente.
Stefan
2012-06-15 21:00:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Une petite mais importante note est que le Yoda ne dit pas d'y aller sans armes dit-il

"Vos armes, vous n'en aurez pas besoin"

Luke faisait toujours confiance au physique la force et la domination qui est un chemin vers le côté obscur. S'il était allé là-bas en faisant confiance à la force (même si cela avait signifié sa vie), il aurait passé le test. Cela montre à quel point Luke est sur le fil du couteau.

Remarquez qu'il recourt aux armes plus tard quand il essaie de tuer l'empereur dans sa rage, puis combat Vader. Il tente d'éviter le combat en se cachant et en négociant mais finit par perdre son sang-froid et devient assez puissant pour vaincre Vader.

C'est le moment du tranchant du couteau, mais cette fois Luke passe, il jette un coup d'œil à sa main robotique et observe qu'il est déjà en passe de devenir comme son père et décide de jeter son arme de côté. En dépit d'être dans une forteresse hostile entourée d'ennemis.

Et cela s'avère être la bonne décision!

Reactgular
2012-12-14 11:29:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai lu dans un livre que les Jedi cachaient une puissante arme Sith alimentée par le côté obscur de Dagobah dans la grotte. Yoda, le dernier des avocats Jedi, a fait de Dagobah sa maison pour surveiller l'arme afin qu'elle ne retombe pas entre leurs mains. Cela explique pourquoi la grotte était forte avec le côté obscur, mais cela n'a pas été expliqué dans les films.

L'intrigue principale de ce film était que Luke ne pouvait pas modifier son destin . Il était destiné à affronter Dark Vador. Yoda ne cesse de lui dire de garder son esprit concentré sur l'entraînement et de ne pas s'inquiéter pour ses amis. Ce qui est finalement sa faiblesse et le pousse à rencontrer Dark Vador.

La peur de Yoda est que Luke ne survivra pas à une confrontation avec Dark Vador, mais Yoda échoue ou sous-estime la valeur des amis de Luke pour le sauver de son destin . Le but de la formation de Yoda est d'apprendre à Luke qu'il n'est pas prêt à affronter son destin.

Malgré les enseignements de Yoda, Luke ne semble pas avoir peur de son destin. Ainsi la phrase de Yoda "vous serez". C'est juste un autre exemple de la façon dont Yoda est conscient du sort de Luke, et Luke ignore les risques.

Quand Luke entre dans la grotte, il voit Dark Vador. Il est confronté à son destin, et lorsque Luke frappe Vader pour révéler son propre visage dans le masque. Cela démontre que la confiance en soi de Luke dans ses compétences pour battre Dark Vador aboutira finalement à sa mort.

L'idée est simple. S'il combat Vader, il mourra, s'il prend un chemin qui mène au côté obscur, il mourra. Rester avec Yoda et terminer son entraînement retardera son destin.

Yoda essayait de donner une leçon à Luke. Luke devait rester et terminer sa formation. Yoda savait que Luke était destiné à affronter Dark Vador et que cette confrontation le tuerait, car Luke n'était pas prêt (ou pire, il se tournerait vers le côté obscur). Yoda essayait de protéger Luke de son propre destin, mais en même temps comprenait qu'il ne pouvait pas faire grand-chose pour changer son destin.

Quand Luke demande à Yoda de lever son X-wing hors du marais sur la terre ferme, cela marque le moment où Yoda cède. Il ne semble plus capable de détourner Luke de son destin, et Yoda meurt. La mort de Yoda représente l'engagement de Luke envers son destin. Il ne peut plus continuer sa formation. Il n'a pas d'autre choix que d'affronter Dark Vador.

À ce stade. Il se met sur un chemin pour remplir pleinement la vision dans la grotte. Affrontez Dark Vador et mourez. Du moins, d'après le point de vue d'un spectateur à ce stade du film. C'est le résultat attendu, mais ses amis le sauvent à la fin et nous apprenons pourquoi son destin est si étroitement lié à Vader.

benjamin
2012-12-14 09:36:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eh bien, je pense que tout le monde a répondu à votre question, sauf pourquoi ces événements se produisent dans la grotte et pourquoi Yoda a envoyé Luke dans la grotte. C'était une pratique Jedi de passer pour un padawan pour devenir un chevalier Jedi. Cela fonctionne en utilisant la force pour créer une illusion mentale, un peu comme ce que vous pouvez voir dans Star Wars: The Force Unleashed.

Ironman44320
2013-05-03 21:36:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il n'y a pas de menace dans la grotte. rappelez-vous que le côté obscur est alimenté par la colère, la peur et la haine. L'imagerie de la grotte est l'obscurité dans le cœur des sensitifs de force. Luke Skywalker, fils d'Anakin, a le potentiel de devenir aussi méchant et tordu que son père était devenu. Luke en voit en effet beaucoup d'images plus tard dans la série (pour ceux qui ont lu les romans) quand il plonge trop près du côté obscur.

Il y a un incident similaire dans la grotte avec l'un des premiers apprentis de Lukes, Kip Durran. Revenez en arrière et lisez cela. Vous comprendrez plus clairement

Cosmic Hawk
2016-01-01 01:26:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Peu de temps avant d'entrer dans la grotte, Luke demande à Yoda: "Qu'y a-t-il là-dedans?"

Yoda répond: "Seulement ce que vous emportez avec vous."

Luke commence à enfiler ses armes et Yoda dit: "Vos armes. Vous n'en aurez pas besoin."

Contre l'avis de Yoda, Luke apporte ses armes de toute façon. Yoda avait raison - Luke y trouva ce qu'il emportait avec lui: ses armes, et à son tour, son agression et sa peur - il apporta ses armes parce qu'il craignait pour sa sécurité.

Sa peur et son agressivité sont des chemins vers le côté obscur, et donc il se voyait comme Vader - parce que c'est ce qu'il deviendrait en fonction de ce qu'il apportait dans la grotte.

Si Luke avait écouté Yoda et laissé ses armes derrière lui, il aurait peut-être vu autre chose.

Old_Fossil
2016-09-24 13:01:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La Force est un allié puissant. Les armes ne sont pas nécessaires. À ce moment-là, Luke n'était pas confiant en ses capacités. Les vieilles habitudes sont difficiles à surmonter. Le bonheur est un blaster chaleureux .....

Vader était présent car il représentait le prochain défi de Luke lorsqu'il devait affronter son père au combat contre le côté obscur ... Cela personnifie sa plus grande peur ...

Le visage de Luke derrière le masque représente l'avenir s'il échoue et se tourne vers le côté obscur.

C'est moi qui canalise Maître Yoda ...

Nick Bartelt
2016-01-01 00:08:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tout ce qui précède résume cela pour la plupart. C'est une sixième arme puissante qui montre à celui qui a la force ce que le côté obscur peut en tirer. Je ne me soucie pas beaucoup de l'univers élargi, je ne lis pas les livres sont des bandes dessinées ou je ne regarde pas les spéciaux. Quoi qu'il en soit, Yoda sait que le destin de Luke est d'affronter Vader. Il sait que Luke sera soit séduit par le côté obscur, soit mourra en combattant à cause d'un entraînement insuffisant. Mais bien sûr, nous savons que le destin inévitable de Luke a été vaincu par le succès improbable de Han Solo et de la flotte rebelle ainsi que par le résultat impossible de Luke ramenant Vader du côté obscur. Luke évite son destin en faisant l'impossible et en ramenant anakin skywalker. Cela ne serait pas arrivé étant donné que Luke comprend ses similitudes évidentes avec Vader et à quel point il est proche de le devenir. Quand Luke est revenu à degobah dans le dernier film et que Yoda lui a dit qu'il n'avait plus besoin de formation, c'est à cause de sa propre compréhension de son destin et il n'y a plus rien que Yoda puisse faire.

John Merthan
2015-10-05 02:05:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anakin Skywalker serait sorti à la place de Dark Vador si Luke n'avait pas emmené ses armes dans la grotte avec lui.

Pouvez-vous expliquer pourquoi vous pensez cela?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...