Question:
Pourquoi n'essaient-ils pas de changer le passé?
Maurizio In denmark
2013-08-16 16:49:27 UTC
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J'ai toujours vu Twelve Monkeys comme centré sur le fait que le passé ne peut pas être changé. Mais pourquoi cela? Est-ce une loi physique qui rend impossible le changement ou est-ce juste les scientifiques qui ne veulent pas la changer pour une raison quelconque?

J'ai toujours interprété que c'était une loi centrale de la nature (dans le film) que le passé ne peut pas être changé comme il s'est déjà passé comme il le fait, ce qui a fait du film à mes yeux l'un des très rares films de voyage dans le temps qui n'ont pas un problème de causalité. Cependant, les discussions récentes sur ce film ici sur ce site ont légèrement brisé ma croyance en ce fait. Cela pourrait quand même être vos deux possibilités. Bien que cela puisse être une loi physique selon laquelle le passé est inchangeable, le scientifique peut avoir toujours eu ses propres intentions de ne pas l'essayer du tout.
De la même manière que "Back to the Future" est le récit canonique de voyage dans le temps "chronologie modifiable", 12 Monkeys (pour moi) est le récit canonique de voyage dans le temps "chronologie fixe" (même si j'ai récemment découvert que le premier film Terminator , si vous ignorez les suites, est également une chronologie fixe).
Cinq réponses:
coleopterist
2013-08-16 18:47:31 UTC
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Mise en garde: la recherche de la logique dans les films de voyage dans le temps est un exercice de futilité récursive.

L'idée dans 12 singes est que le passé est, à bien des égards, en lecture seule . Vous pouvez revenir en arrière et «lire» tout ce que vous voulez, mais vous ne pourrez pas «écrire» quoi que ce soit qui changera (significativement) la chronologie. Vous pouvez également essayer de modifier un événement, mais comme la chronologie est déjà définie, elle tient compte de votre "hack" et ajuste les événements pour réconcilier la "nouvelle" chronologie avec la version d'origine.

Conserver ce qui précède à l'esprit, les scientifiques du futur se contenteront d'envoyer des gens dans le passé pour obtenir des informations et les leur communiquer à l'avenir. Les scientifiques sont conscients du paradoxe que s'ils pouvaient changer un événement aussi catastrophique dans le passé, ils n'envisageraient pas du tout de le faire (dans leur présent). Vraisemblablement, ils ont essayé de changer les choses dans le passé et savent que c'est quelque chose d'impossible à faire. Ils sont donc heureux d'utiliser le voyage dans le temps uniquement comme une voie archéologique pour trouver suffisamment d'informations sur le virus pour leur permettre de synthétiser un remède dans leur présent .

Ce sujet est abordé dans une certaine mesure dans une FAQ IMDb:

Pourquoi le futur ne peut-il pas être changé, comme le dit Cole?

Il y en a à peu près deux grandes écoles de pensée sur le thème du voyage dans le temps en (science) fiction. L'une est qu'une chronologie est «flexible» et peut être modifiée. Lorsqu'un certain résultat est indésirable, il faut remonter à un point du passé et changer ce qui a provoqué le résultat indésirable. Par exemple, pour éviter que votre mère ne soit écrasée par une voiture, vous voyagez dans le temps pour pouvoir la pousser hors du chemin de la voiture et lui sauver la vie. Les films les plus populaires sur le voyage dans le temps adhèrent à ce principe (par exemple, Retour vers le futur (1985), Donnie Darko (2001), The Terminator (1984) et The Butterfly Effect) (2004).

Une autre théorie est que la chronologie est «fixe» et ne peut pas être modifiée. Le présent est déjà le résultat du passé plus toutes les tentatives d'essayer de manipuler le présent. Cela implique que tout ce que vous essayez d'empêcher en voyageant dans le temps sera infructueux, ou pire, contribuera à provoquer tout ce que vous avez essayé d'empêcher. Dans le cas de l'exemple de la mère, selon cette théorie, vous pouvez voyager dans le temps jusqu'à un moment avant qu'elle ne soit touchée, mais toute action que vous pourriez entreprendre ne parviendra pas à la sauver. Les scénarios possibles sont que vous n'arrivez pas à temps pour une raison quelconque: peut-être que vous êtes pressé, vous êtes vous-même heurté par une voiture, ou vous pourriez lui crier de faire attention à la voiture, ce qui la distrait du trafic, et causant ainsi sa mort. Les films suivant ce principe sont Sphère (1998), Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban (2004), The Time Machine (1960) et Twelve Monkeys.

Cole dit que l'avenir ne peut pas être changé, ce qui s'avère vrai. Tout au long du film, nous voyons et entendons parler de choses qui se passeraient dans le futur, et elles se produiront toutes inévitablement. Bien sûr, l'événement principal est que l'infection virale globale se produit. La mission de Cole n'est pas de l'empêcher, car les scientifiques savent qu'il ne peut pas; le fait même que l'infection se soit produite est la preuve qu'elle ne pouvait pas être évitée de toute façon. De plus, en voyageant dans le passé, Cole déclenche une chaîne d'événements qui mènent à l'avenir même dont il vient, par ex. l'enregistrement mystérieux de Kathryn sur le futur, dans lequel elle identifie l'Armée des douze singes comme la source du virus. Cole et les scientifiques entendent l'enregistrement et Cole est renvoyé à temps pour enquêter; cependant, en raison des interactions de Cole avec Kathryn Railly, il oblige Kathryn à faire cet enregistrement. Essentiellement, les événements qui le poussent à voyager dans le temps les provoquent, ce qui est connu comme un paradoxe temporel.

Le fait que l'avenir soit fixé n'empêche pas Cole d'essayer de le changer de toute façon. Il est dans sa nature d'essayer, simplement parce qu'il ne connaît pas les détails exacts de ce qui a provoqué cet avenir particulier et de son échec à essayer. Par exemple, on sait à l'avenir qu'il y a eu une épidémie de virus, mais pas qui ou quoi l'a déclenché. Après que l'Armée des Douze Singes ait semblé être une impasse, Cole et Kathryn identifient le véritable auteur à l'aéroport et tentent de l'arrêter. Cela se termine par la mort de Cole, à laquelle le jeune Cole est témoin, expliquant les rêves étranges qu'il a toujours eu. Le jeune Cole n'avait jamais pensé qu'il se voyait en train de mourir, donc le Cole adulte ne savait jamais quel sort l'attendrait s'il essayait d'empêcher l'épidémie de virus.

Désolé mais à cause de votre mise en garde, je pense que ce n'est plus la meilleure réponse
AiliatyggkCMT Sérieusement?
@faintsignal Bien sûr! La recherche de la logique dans ce film de voyage dans le temps est au cœur de ma question. Et une question qui définit cela comme futile, ne couvre pas les conditions de base de la question. ;)
coolharsh55
2013-08-16 19:04:37 UTC
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Il existe deux approches de la science-fiction du voyage dans le temps:

  1. Ce temps est un tissu ONE et continu. Ce qui en fait une sorte de loi physique selon laquelle le passé ne peut pas être changé.
  2. Le temps est quelque chose comme une dimension . Ce qui signifie qu'il peut y avoir des réalités alternatives, des réalités parallèles, eh bien faites votre choix.

Chez 12 singes, quelles que soient les actions, les conséquences sont toujours le même. Par exemple. Hareng de l'Armée rouge, Libérer le virus, Cole apparaissant dans divers livres. Cela ressemble donc plus à la fonction first time. Cole peut entrer dans son passé, mais en aucun cas ses actions ne changeront le présent. Ce que cela peut être interprété, c'est que ce qui s'est passé se produira. Quelles que soient les mesures que vous pourriez essayer de prendre pour l'empêcher. Le fait qu'il ait été abattu devant son jeune moi est explicable car c'est quelque chose que Cole adulte a vécu toute sa vie. Il se souvient des yeux de la femme à l'âge adulte même s'il était enfant et ne l'a vue qu'une seule fois. Ainsi, ces événements se sont déjà produits dans le passé de Cole. Et par conséquent, il était impossible de changer ce passé. C'est aussi pourquoi Cole a été envoyé en mission de reconnaissance, pour observer et faire rapport.

Je voudrais aussi vous signaler que Cole a reçu l'arme à l'aéroport. À ce moment-là, Cole avait fait défection et ne pouvait pas être contacté. Alors pourquoi ils lui ont donné une arme ? Il y avait d'autres personnes dans le passé qui auraient tout aussi bien pu arrêter le gars ... Juste un point sur lequel réfléchir. Si Cole n'avait pas essayé de tirer sur le gars, est-ce que son jeune moi aurait vu la fusillade et la jeune femme? C'est le paradoxe du temps, qui ne peut pas se produire du tout dans de telles lignes de temps. D'où la conséquence linéaire de la chronologie et du passé immuable.

en répondant "pourquoi ont-ils donné une arme à Cole", je pense que c'était pour voir qui il allait poursuivre. Voir cette Q&R: http://movies.stackexchange.com/questions/4216/something-i-dont-understand-about-the-ending-of-12-monkeys
Alors Jose aurait pu simplement interroger Cole à ce sujet. Donner une arme me semble extrême - voir qui il tuerait serait tout mettre en danger. Ils étaient censés faire les choses sans attirer l'attention.
Ils avaient également besoin de Cole pour finir mort, alors quelqu'un a dû le tuer - probablement pas un voyageur dans le temps. Par conséquent, l'arme était un pistolet ancien qui ne fonctionnerait probablement pas efficacement - mais qui ferait quand même la sécurité pour tirer sur Cole.
s'ils faisaient tuer Cole à un non-voyageur du temps, cela modifierait également le passé. Et je ne veux pas qu'ils voudraient que Cole finisse par être mort après avoir été si utile pour trouver qui a libéré le virus.
Les scientifiques voulaient tuer Cole parce qu'il se rebellait, essayant de rester en 1997. Ils voulaient aussi savoir qui avait propagé le virus. Ils soupçonnaient que Cole détenait cette information d'eux, alors ils ont essayé de le tromper en pointant une arme sur cette personne. En fait, Cole ne savait pas, mais Railly a accouru et lui a dit que c'était un roux. José entendit Railly le dire, et s'évanouit immédiatement dans la foule. En quelques minutes, le pistolet que Jose a donné à Cole a forcé la sécurité à tirer et à tuer Cole.
Robert English
2013-08-16 16:54:11 UTC
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D'après ce que j'ai compris:

Notre protagoniste n'a pas pu changer le passé car il faisait partie de son présent. Il aurait pu tout changer si quelqu'un d'autre lui avait été envoyé. Cette personne aurait dû se rendre dans une chronologie où le même grand événement se produit, découvrir la vérité, puis revenir à la chronologie de nos progagonistes pour lui faire savoir

Les responsables auraient pu changer les choses (je pense) mais ne l'a pas fait car il est probable qu'ils ne seraient pas en charge dans la réalité modifiée. Ils étaient dans une position de pouvoir qui leur était trop bénéfique pour se soucier de tout le monde.

mais qu'en est-il du fait que notre protagoniste se souvient de s'être vu tuer lorsqu'il était enfant. N'est-ce pas la preuve que tout s'est déjà produit et ne peut pas être changé?
Je pensais qu'il n'avait vu qu'une femme se faire tuer? Cela fait un moment que je n'ai pas vu le film tbh.
jetez un œil à la réponse acceptée dans ce post: http://movies.stackexchange.com/questions/12513/what-does-the-smile-in-railley-lips-signify. Railley s'est rendu compte que si ce qu'il dit était vrai, rien ne peut être changé et tout le monde mourra.
Maurizio In denmark
2017-01-11 19:23:20 UTC
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Comme je pense qu'aucune réponse n'est juste sur place, je répondrai à ma propre question avec un grand merci aux autres d'où j'ai obtenu les informations utiles pour le faire:

Réponse: c'est une loi de la nature

De: http://www.imdb.com/title/tt0114746/faq?ref_=tt_faq_1#.2.1.8

Une théorie "est que la chronologie est" fixe "et ne peut pas être modifiée. Le présent est déjà le résultat du passé plus toutes les tentatives pour essayer de manipuler le présent. Cela implique que tout ce que vous essayer d'empêcher en voyageant dans le temps échouera ou, pire, contribuera à provoquer tout ce que vous avez essayé d'empêcher. [...] Les films suivant ce principe sont Sphère (1998), Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban (2004) , The Time Machine (1960) et Twelve Monkeys. "

PMar
2017-01-11 22:37:33 UTC
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Les physiciens qui étudient la théorie du voyage dans le temps concluent généralement que seuls deux résultats sont physiquement possibles: (a) Une seule chronologie fixe [déjà discutée] ; (b) Une variante de l'Interprétation des mondes multiples d'Everett de la mécanique quantique - dans ce cas, changer le passé signifie créer une chronologie alternative indépendante.

Si l'arrivée du voyageur temporel crée TOUJOURS une chronologie alternative (avec lui / elle sur cette chronologie), le voyage dans le temps serait inutile pour les expéditeurs [ce serait comme désintégrer le voyageur]. Mais il n'est pas nécessaire de le faire: si chaque choix fait par le voyageur temporel conduit à un calendrier différent pour chaque résultat, peut-être qu'un résultat reste sur le calendrier d'origine.

C'est-à-dire que nous pourrions nous retrouver avec un calendrier original de type (a) combiné avec de multiples chronologies alternatives bifurquant à divers moments de l'histoire après l'arrivée du voyageur temporel. Notez que c'est la seule façon pour le voyageur du temps de rester sur la chronologie d'origine et de pouvoir ainsi revenir à son heure d'origine - il n'y a pas de «diaphonie» entre les chronologies.

MAIS NOTE: Pour ceux qui ont envoyé le voyageur temporel, SOIT (a) ou (b) ressemble à (a). Si «changer le passé» signifie «créer une chronologie alternative», alors «changer le passé» leur est inutile.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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