Question:
Pourquoi les vieilles scènes de combat à l'arme à feu semblent-elles si étranges et caricaturales?
BlueMoon93
2018-11-22 07:14:01 UTC
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Dans les films plus anciens (avant les années 90), de nombreuses scènes de fusillades ont des sons de dessins animés. Je peux presque imaginer la scène dessinée et les mots KAPOING, POW, ZOINK étant montrés. Voici un exemple de 007.

Vous pouvez également trouver des exemples comme dans les films des années 90, mais ils sont plus rares. Dans les films récents, le son est bien sûr plus réaliste.

Maintenant, je comprends que les anciens films n'avaient pas la même plage audio nous avons aujourd'hui ( les coups de poing sonnaient comme des gifles!), mais les anciennes fusillades semblaient ridicules avec ces sons de dessins animés. Ils auraient pu faire des clichés aigus pour tenir compte des propriétés des haut-parleurs de télévision, ils n'avaient pas besoin d'exagérer comme ça.

Quelle était la principale raison pour laquelle les anciens combats de fusils de cinéma semblaient si caricaturaux, étranges et irréalistes?

De même, les fers à cheval de la vie réelle ressemblent beaucoup moins à des coquilles de noix de coco qu'à leurs homologues filmiques.
Un tir d'arme trop réaliste entraîne des acteurs morts.
La falsification dans les films est monumentale. Rien de ce que vous entendez n'est ce que c'est réellement. Chaque combat de poing que vous avez vu à la télévision ne ressemble en rien à la vraie vie - ce que vous entendez réellement, c'est un mec qui bat du céleri avec une batte de baseball. Marcher dans la neige croustillante et croquante est un mec qui presse une boîte de fécule de maïs. À un moment donné, des artistes foley ont compris comment simuler des sons de coups de feu plus froids ... qui ne ressemblent vraiment pas à la vraie vie, mais qui améliorent le son du film. Rien de plus complexe que ça.
Il convient de noter que dans certains cas, les «faux» coups de feu peuvent être remarquablement proches de la réalité. Le son classique «thwip» associé aux tirs supprimés dans de nombreux films d'espionnage plus anciens est en fait remarquablement proche de ce à quoi ressemble une véritable arme de poing .22 LR supprimée. Ce n'est bien sûr pas un cas courant, mais ce n'est pas le seul (vous pouvez obtenir des sons vraiment bizarres quand une balle ricoche sur une surface dure).
Parfois, ces films plus anciens ajoutent des bruits encore plus ésotériques et caricaturaux; le Westworld original a des sons comiques comme ceux d'une horloge à coucou lorsque l'un des bagarreurs est frappé à la tête lors d'un combat dans un bar, par exemple.
_ "Dans les films récents, le son est bien sûr plus réaliste." _ - Comment savez-vous que le son est plus réaliste dans les films récents? Avez-vous réellement vécu une fusillade (avec peut-être même des ricochets) pour pouvoir la comparer à la réalité?
Juste une pensée: avec l'avènement d'Internet, il est devenu beaucoup plus facile de trouver des images réelles de personnes tirant (et tuant) d'autres personnes. Je connais certains concepteurs de jeux vidéo reconnaissant comment ils ont étudié ces matériaux pour rendre les blessures et les cadavres plus réalistes (une vieille interview avec un développeur de Dead Space me vient à l'esprit) et soupçonnent qu'il en va de même avec l'industrie du cinéma. , aussi réticents qu'ils puissent être à l'admettre.
Après avoir regardé ce https://youtu.be/0a8Zo77_W5c, je dirais que les nouveautés semblent moins réalistes.
Cinq réponses:
moviegique
2018-11-22 12:48:10 UTC
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Pour répondre à cela, jetons un coup d'œil à la définition de Merriam-Webster du terme "art", en particulier la section sur les synonymes:

ART, SKILL, CUNNING, ARTIFICE, CRAFT signifie la faculté de bien exécuter ce que l'on a imaginé.

Si nous regardons l'art de foleying - c'est de cela dont nous parlons - il est en quelque sorte intéressant de notez que cela a toujours été au moins autant une chose à la mode qu'une chose technologique. Au tout début de la radio et de l'enregistrement, il y avait des techniques très simples utilisées pour foley, même si je pense qu'aujourd'hui nous avons tendance à sous-estimer la ruse des premiers artistes.

Ce Mystery Science Theatre 3000 sketch est l'un de mes plaisanteries préférées illustrant votre question.

Maintenant, pourquoi est-ce que quelque chose sonne comme dans un film? Enregistrent-ils la chose réelle dans l'environnement réel et la jouent ensuite? Presque jamais. Et lorsque cela est fait, cela semble généralement bon marché et n'a aucun impact émotionnel qui est après tout l'intérêt des effets et des films en général .

Prenons un exemple vraiment flagrant qui se reflétera sur la question des coups de feu. Dans les années 50, une fusée réaliste ressemblait à ceci. Assez proche compte tenu des limites de la technologie, non? Et Rocketship XM est essentiellement silencieux dans l'espace, mais pas complètement - parce que ennuyeux! - et puis à la fin des années 60 avec 2001 et Planet of the Apes , vous en avez beaucoup de silence dans l'espace.

Ensuite, bien sûr, Star Wars arrive et tout à coup, les vaisseaux hurlent dans l'espace à droite et à gauche, et détruisent fondamentalement le truc de «l'espace silencieux» pour tous sauf le le plus sérieux de la science-fiction. Les attentes du public ont changé à jamais.

Les sons des armes à feu et des combats posent un problème plus grave et plus subtil. Si vous avez déjà entendu un combat, par exemple, vous savez que cela ne ressemble en rien à un film. Si vous avez été à proximité d'une arme à feu, vous savez que non seulement l'équipement sonore ne le capte pas, mais vous ne voudriez probablement pas être dans un théâtre où il a été dupliqué (car cela vous blesserait terriblement les oreilles).

Donc, si vous êtes un fou, que faites-vous? Vous ne travaillez pas dans le vide. Vous ne pouvez pas simplement «être réaliste», car - pour répondre enfin à votre question - le public ne l'achètera pas. Ce que vous devez faire, la plupart du temps, c'est ce que le public attend . À l'époque, ces sons KAPOING, POW et ZOINK étaient des abréviations pour «c'est une fusillade passionnante et dangereuse (mais aussi amusante)».

Je me suis souvent demandé d'où venaient les ricochets, moi-même. Qu'est-ce qui a été touché et où la balle a-t-elle été déviée?

Mais vous avez vraiment répondu à votre propre question: les batailles d'armes à feu ressemblaient à ça parce que c'est comme ça que les batailles d'armes à feu sonnaient . C'est pourquoi les voitures de l'époque étaient assurées d'exploser en boules de feu lorsqu'elles étaient tirées avec des balles - parce que c'est ce que les voitures sont censées faire lorsqu'elles sont abattues .

La chose la plus provocante à réaliser est que les films d'aujourd'hui sont juste aussi artificiels dans leurs tropes et leurs effets, et dans quelques années, le public reviendra sur les films de l'année en cours et sera tout aussi amusé.

Cela me rappelle Boris Vallejo, peintre fantastique avec un faible pour les épées plus ou moins nues, qui a expliqué une fois qu'il peint les régions inférieures de ses personnages avec des couleurs plus claires même si cela n'a pas de sens dans le contexte donné, car les spectateurs modernes inconsciemment attendez-le.
@Rogem Eh bien, même si vous savez à quoi ressemble une arme à feu, une grande partie de l'impact du son provient du volume affreux, qui ne serait certainement pas reproduit dans le film; bien plus pour des raisons de santé que des raisons techniques, certainement.
Graham
2018-11-23 14:49:19 UTC
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En ce qui concerne le bruit aigu, vous voudrez peut-être réfléchir à ce qui est montré. Le son que vous entendez n'est (censé être) pas le son du pistolet lui-même, mais le son de la balle ricochant sur une surface. Dans votre clip Pour vos yeux uniquement , les surfaces sont entièrement en béton et en métal, et il est raisonnable de s'attendre à des ricochets. Dans Casino Royale , les surfaces sont principalement des cloisons sèches et du bois, et les balles auront tendance à pénétrer. Le film finlandais de Rogem s'est déroulé dans une forêt.

Pour la plupart d'entre nous, nous ne sommes pas en mesure de confirmer à quoi ressemble un ricochet sur une surface dure. Cependant, les films des années 1950 ont des sons similaires, et les cinéastes et le public à l'époque avaient l'expérience personnelle d'entendre cela avec de vraies balles. Bien que la réponse de moviegique soit bonne, considérez que les artistes de Foley visent généralement ce à quoi les choses ressemblent réellement, et ne s'écartent que là où il y a des raisons artistiques de le faire.

Sur un thème similaire, dans Lord of the Rings Peter Jackson a essayé de donner à ses acteurs la direction de la scène (dans les figurants; extrait de la sortie en salle) où Wormtongue poignarde Saruman. Christopher Lee a interrompu pour dire "Savez-vous à quoi ressemble quelqu'un qui se fait poignarder dans le dos? Parce que je le fais." Christopher Lee a bien sûr servi dans le renseignement militaire pendant la Seconde Guerre mondiale et a été détaché dans diverses opérations des forces spéciales.

Giacomo1968
2018-12-13 08:04:58 UTC
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Cette question est bonne et les réponses affichées sont bonnes, mais en regardant cela d'un niveau beaucoup plus élevé, vous devez réaliser quelque chose:

Un film est imaginaire et les effets sonores et les effets spéciaux sont jamais «réalistes» autant qu’ils sont crédibles sur le plan artistique.

Alors oui, dans le passé, les films avaient une apparence, un son et un jeu «maladroit» par rapport aux films modernes. Mais ce sera toujours le cas à mesure que la technologie créative s'améliorera.Mais tout de même, en fin de compte, si ce que vous voyez et entendez à l'écran est crédible et vous permet de suspendre votre incrédulité, c'est tout ce qui est nécessaire pour faire un travail cinématographique.

Les films modernes semblent plus réalistes grâce à une meilleure technologie cinématographique, une technologie sonore et des outils de post-production. Mais en fin de compte, tout ce que vous voyez est une fabrication et un fantasme. Et ce vieux clip de For Your Eyes Only (1981) contient des tonnes de choses irréalistes qui sont bien plus risibles que le son des coups de feu; regardez comment les gens meurent ou se font renverser par «le héros» d'un seul coup. Personne qui regarde un film comme celui-là ne veut du réalisme: ils veulent l’évasion.

La réalité est que les vieux films des débuts du cinéma peuvent encore être convaincants même avec la technologie primitive. Tant que vous pouvez acheter dans le fantasme, cela vous semble tout à fait réaliste et on ne peut pas dire grand-chose d'autre. C’est un peu comme faire des montagnes russes: est-ce une façon réaliste de présenter la technologie ferroviaire ou est-ce une course cool où vous savez que vous allez faire un voyage sur une voie ferrée folle?

Audacity Using One
2020-02-04 12:55:03 UTC
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Les sons du vieux Hollywood étaient les mêmes qu'aujourd'hui, qui étaient des sons enregistrés. Cependant, les concepteurs sonores utilisaient généralement des sons de fusil ou de canon pour obtenir un son d'arme plus «coup de poing» et «plus gros que nature» parce que les sons des armes de poing étaient trop faibles et ressemblaient à des pétards. Vous devez également garder à l'esprit que les microphones n'étaient pas aussi bons que les microphones d'aujourd'hui. Lorsqu'ils avaient suffisamment d'enregistrements, ils les traiteraient avec leur technologie primitive.

Quant à Hollywood d'aujourd'hui, ces sons de pistolet "réalistes" ne sont pas du tout réalistes, à l'exception des sons de Heat (1995). Les concepteurs sonores essaient également de suivre le même concept de sons d'arme à feu "punch at the face" et "plus gros que nature".

Pourquoi font-ils ces sons de canons à main? Eh bien, c'est parce que cela donnerait au public le sentiment que les personnages ont une sorte de pouvoir avec l'arme, et rendrait également les armes plus puissantes et mortelles.

Au fait, je possède une bibliothèque de sons d'armes à feu achetée auprès de Sound Ideas, Dynamic Range Sound Effects Library. Ils ont une tonne de sons d'arme enregistrés et traités. Juste pour vous le faire savoir, il y a des sons d'arme de poing pourris qui ressemblent à des canons à main. Ils ne les font pas pour s'amuser. Ils les fabriquent avec un but réel. De plus, ces sons d'arme traités nécessitent un traitement supplémentaire si l'utilisateur veut le synchroniser dans son projet de film.

En fin de compte, souvenez-vous d'une chose: les sons d'armes à feu à Hollywood ne sont pas censés être réalistes mais plutôt artistiques percutant mais suffisamment crédible. L'exagération est la clé.

LazyReader
2020-05-21 12:17:43 UTC
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Hollywood a toute une pléthore d'effets sonores dans sa bibliothèque qu'ils utilisent pour divers films, car les pistolets de tir de squib (vierges) ne sonnent pas bien dans le montage.

Dans certains cas, de nouveaux sons sont ajoutés pour améliorer le son des armes. C'est moins cher qu'un bon enregistrement de nouvelles armes.

Y a-t-il des sources spécifiques que vous pouvez citer? Par exemple, que pensez-vous qu'il est moins cher?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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