Question:
La véritable identité de Borden est-elle réelle, ou une autre ruse?
toryan
2013-07-07 18:16:01 UTC
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Vers la fin de Le Prestige , il est révélé que Borden accomplit son tour de Transported Man en utilisant son frère jumeau, Fallon, comme double. Il devient alors clair qu'il a fait cela dans sa vie personnelle ainsi que sur scène - chaque frère mène `` une demi-vie '', apparaissant parfois comme Borden et parfois comme Fallon. C'est ainsi qu'il complète l'illusion: un Borden entre par la première porte, l'autre Borden sort de la deuxième porte un instant plus tard.

Angier ne sait pas comment Borden fait l'affaire (et ne le fait pas Je crois que Borden utilise un double bien que Cutter le dise). Il suit ce qu'il croit être un indice dans le cahier de Borden et se rend au Colorado pour rencontrer Nikola Tesla, qui, selon Angier, peut construire une machine qui peut l'aider à exécuter le tour. Angier pense que Tesla a construit une machine similaire pour Borden. Cependant, les dernières pages du cahier révèlent que Tesla n'était qu'un hareng rouge, conçu pour éloigner Angier du chemin de Borden pendant longtemps. Il s'avère que Tesla n'avait jamais construit une telle machine auparavant.

À ce stade, Tesla accepte quand même de construire la machine d'Angier. Au lieu de construire une machine qui transporte la matière, il en construit une qui la duplique. Angier utilise cette machine dans son acte, mais pour éviter que plusieurs clones d'Angier n'encombrent l'endroit, l'un d'eux doit mourir dans le cadre de l'acte.

Tout cela a du sens, jusqu'à présent, mais je n'achetez pas l'idée que l'utilisation par Borden du mot «Tesla» comme clé de son chiffre est aléatoire. C'est trop par hasard qu'il envoie Angier à la poursuite d'une oie sauvage, mais Angier revient avec une machine en état de marche. Un film qui est autrement si étroitement écrit ne devrait pas avoir à compter sur une coïncidence sauvage pour faire avancer le récit, il doit donc y avoir autre chose qui se passe.

Est-il possible que Borden se soit cloné à l'aide de la machine de Tesla ?

Un dispositif d'intrigue beaucoup plus grand pour moi était en fait la façon dont ils ont réussi à trouver un ressemblant exactement égal à * Angier * qui traînait dans un bar à * Londres *, mais ok.
Cela m'a toujours paru étrange qu'Angier se duplique tous les soirs au lieu d'une seule fois et utilise le double!
@Liath Parce que ce n'était pas dans la nature de * Angier *, comme le montre le film à plusieurs reprises. Il n'a pas pu consacrer autant de dévouement à son art que le faisait * Borden *. Il n'aurait jamais eu l'idée de vivre une demi-vie juste pour son émission, pas plus que le prétendu clone (qui a sa propre volonté, comme l'original). Leur élimination était tellement plus facile que de les avoir et de rivaliser avec * Angier * pour sa propre vie. Et à la fin, ils n'avaient pas seulement la tâche de fournir un bon spectacle, mais aussi celle de ** encadrer * Borden ***, tâche pour laquelle ils * devaient * mourir.
@Liath Voir [cette question connexe] (http://movies.stackexchange.com/q/14749/49).
Six réponses:
#1
+48
Napoleon Wilson
2013-07-07 22:31:57 UTC
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Bien que ce soit une idée intéressante (et que d'autres ont évoquée sur ce site auparavant, mais je suis heureux que quelqu'un ait finalement transformé cela en une vraie question), je pense que cela contredit à la fois l'intrigue du film et son thèmes généraux . Donc non, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de preuves en faveur de cette théorie, mais à mon humble avis, il y a très bien des preuves contre elle, même si elles ne sont pas si solides (et l'interprétation est toujours un bien gratuit).

Comme vous l’avez dit vous-même dans votre question, Borden et son jumeau ont tous deux vécu une demi-vie toute leur vie. Et en retour, c'est "leur véritable truc et montre un véritable dévouement à leur art" . C'est ce qui distingue en fait Borden d ' Angier , qui a toujours essayé de suivre la voie facile et ne pouvait même pas imaginer de consacrer toute sa vie à "juste un tour de magie". C'est pourquoi Angier ne se range pas derrière le truc du vieux magicien chinois et Borden le réalise immédiatement, car le vieux chinois a également consacré toute sa vie non scénique à maintenir le rythme truc réel, comme l'a fait Borden . Et c'est aussi la raison pour laquelle Angier ne peut pas croire que Borden utilise simplement un double pour son Transported Man , puisque ses propres tentatives avec un double étaient pas si fructueux et n'a pas très bien fonctionné à la fin, car il voulait juste le faire de manière rapide et facile. Il pensait donc qu'il devait y avoir plus qu'un simple secret, mais "Le secret n'impressionne personne, l'astuce pour laquelle vous l'utilisez est tout" (ce qui pourrait même être la raison pour laquelle vous vous pensez qu'il y a plus dans le truc de Borden , il a réussi à vous tromper aussi ;-)).

Donc, étant donné ce thème majeur de consacrer toute sa vie à son art , contrairement au moyen rapide et facile de faire un bon spectacle, Borden utilise également une machine de clonage ne conviendrait pas vraiment. Et à la fin Tesla lui-même a dit qu'il n'avait jamais construit une telle chose , et même si nous ne le croyons peut-être pas, il n'avait pas tellement de raisons de mentir à ce stade ( ayant précédemment prétendu l'avoir construit jusqu'à ce que Angier découvre qu'il ne l'a pas fait). Et plus important encore, quelle serait la raison pour laquelle Borden envoie Angier à Tesla s'il savait qu'il pouvait construire une telle chose, puisque c'était toujours prévu comme une distraction pour Angier ? Bien que la coïncidence puisse vous paraître trop fortuite, Borden l’envoyer à l’objectif réel et simplement faire semblant qu’il s’agit d’une chasse aux oies sauvages serait bien plus une incohérence dans le complot. . Cela ne correspond pas non plus à la réaction de Borden sur toute cette configuration. Il était aussi surpris que vous et moi que Angier ait réellement "survécu" au meurtre supposé, alors il ne savait absolument pas que Angier avait une machine pour se cloner , ce qui ne serait pas le cas s'il avait su que Tesla pouvait construire un tel appareil.


Cela étant dit, examinons la signification de Tesla en tant que mot-clé et la supposée coïncidence. Il y a toujours une raison pour laquelle Tesla est utilisé comme mot-clé tout en étant par hasard capable de construire cette machine, même si ce n'est pas une raison aussi impressionnante. Dans le film, il était une fois à une foire scientifique ou quelque chose de similaire à Londres , à laquelle Angier et Borden ont assisté en tant que spectateurs. Borden aurait très bien pu y voir Angier et aurait pu voir que Angier était impressionné par le caractère plutôt innovant de Tesla la science (cela aurait pu sembler magique à ce moment-là), alors que tous les autres se sont littéralement enfuis dans la peur. Donc il pensait que Tesla pouvait être quelqu'un que Angier pouvait vraiment croire avoir construit une telle machine "magique" , ce qui en faisait un mot-clé raisonnable, étant donné qu'il vivait si loin.

Le fait que Tesla puisse finalement vraiment construire une telle chose était une coïncidence Borden n’avait pas prévu , et était en fait un hommage au génie de Nikola Tesla , en utilisant un peu une version surfictionnelle de la personne historique réelle. Sans être un expert dans ce domaine, je sachez que même le vrai Tesla a la réputation d'être une personne assez innovante qui avait des idées qui n'ont pas obtenu le respect ou l'appréciation qu'elles méritaient à leur époque (même si une machine à dupliquer était peut-être un peu terminée le top même pour lui), qui correspond également à son introduction mythique dans le film et à sa présence impressionnante dans l'ensemble (étonnamment incarnée par nul autre que David Bowie ). Donc, si quelqu'un avait pu construire une telle machine à ce moment, ce serait Tesla et Borden aurait pu être au courant de ce fait (même s'il le sous-estimait et ne l'avait pas vraiment juger possible) et supposé que Angier pensait la même chose. Alors l'auteur du scénario (ou plutôt du roman sur lequel il était basé) a rendu hommage au véritable Nicola Tesla en laissant sa version fictive réaliser une véritable magie scientifique , tout en présentant une coïncidence assez surprenante pour le public. Ce n'était pas plus une coïncidence que Borden et nous sous-estimons tous le génie de Nikola Tesla , comme la vraie histoire aurait pu le faire aussi.

Merci pour cette réponse. J'avais oublié l'exposition de Tesla, donc cela semble beaucoup moins «coïncident» maintenant. Je peux croire qu'Angier penserait que si quelqu'un pouvait construire une machine de clonage, Tesla le pourrait.
Je vais marquer cela comme accepté. Je viens de regarder le film une deuxième fois (avec ma copine), et tout se déroule beaucoup mieux la deuxième fois. Je pense toujours qu'il est possible que Borden soit un clone, mais les informations sont insuffisantes pour le prouver (et si vous le prenez pour argent comptant, il ne l'est certainement pas).
* "Je pense toujours qu'il est possible que Borden soit un clone" * - Cela pourrait être possible, mais certainement pas avec l'aide de * Tesla *. Mais bon, au final tout aurait pu être un rêve ...;)
Même Angier consacre toute sa vie à son «truc» à la fin - encore plus que Borden. Il se suicide tous les soirs quand il fait l'affaire. Oui, une copie continuera à vivre, mais celui qui contrôle et qui lance le tour doit se tuer. Je pense que vous lui donnez une trop mauvaise réputation ici.
@his Oui, c'est vrai dans une certaine mesure.
Une réponse très convaincante sauf pour une chose. Tesla * avait * construit une machine; le problème était qu'il ne pensait pas que cela fonctionnait. Il pensait, si je me souviens bien, qu'il s'agissait d'un * transporteur * et non d'un * duplicateur * et ne réalisa son véritable comportement qu'après la visite d'Angier. Les rumeurs de sa tentative de construire un transporteur auraient bien pu se répandre, rendant la machine réelle beaucoup moins une coïncidence dans la note Borden.
@matt_black Voulez-vous dire qu'il l'avait construit * avant * Angier l'a approché à ce sujet? Je ne pense pas. Pourquoi croyez-vous cela? Il n'y a rien qui suggère qu'il ait réellement construit (ou essayé de construire) une telle chose auparavant, à part ses propres affirmations, qu'il a rapidement nié une fois qu'il a été appelé par Angier. Oui, il voulait initialement construire un transporteur, mais pas avant qu'Angier ne vienne le voir et lui demande d'en construire un.
Les dénégations d'@NapoleonWilson Tesla pourraient être le résultat du fait qu'il pensait que la machine ne fonctionnait pas. Je me souviens peut-être mal de la séquence du film qui révèle la vraie fonctionnalité, mais même ainsi, il est probable que Tesla avait travaillé sur quelque chose de pertinent * avant * l'approche d'Angier.
La réaction de Borden à la découverte d'un (e) Angier errant après le procès pour meurtre est la clé. Dans d'autres parties du film, vous pourriez faire valoir que la réaction de Borden n'est pas authentique, mais en ce moment, il n'a pas de public, personne pour qui «simuler». Donc, si sa surprise n'est pas authentique, alors c'est à 100% un cas de Nolan qui baise avec nous, le public, auquel cas il ne sert à rien d'analyser quoi que ce soit.
#2
+8
Sean
2013-07-08 21:43:18 UTC
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Il convient de noter que si Tesla n'était pas responsable de l'astuce de Borden, il a en fait fabriqué une machine pour Borden, qui dans une scène utilise une bobine Tesla sur scène lors d'une performance. Il est donc clair que Borden s'est vraiment intéressé à Tesla, assez pour acheter l'un des appareils électriques de l'homme. Ainsi, nous avons d'autres preuves que l'utilisation par Borden de Tesla comme mot-clé de son carnet de notes était peut-être authentique et pas simplement une ruse.

Avec le recul, nous pourrions deviner que Borden aurait pu ajouter la bobine de Tesla à son acte spécifiquement dans le cadre de la ruse qu'il met en place pour Angier - il a fait un cahier entier chiffré avec le nom de Tesla, quelle belle touche à ajouter également. une partie de sa technologie au spectacle, non?
#3
+4
Panther
2015-08-18 11:41:28 UTC
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Borden et Fallon étaient-ils de vrais jumeaux?

Oui, c'étaient de vrais jumeaux. Ils étaient là depuis le début, c'est la raison pour laquelle Bordon n'a pas été en mesure de répondre à la question quand Angier a demandé quel nœud il avait lié à sa femme, car il est possible qu'un autre frère soit présent.

Selon wiki, citation du wiki:

Il se rend alors compte que "Borden" était en fait des jumeaux identiques qui partageaient leur vie sur scène et ailleurs. Tout comme ils se sont relayés pour être l'homme dans la boîte et le prestige, ils se sont relayés pour être Borden et (en se maquillant) Fallon. Lorsqu'un jumeau a perdu ses doigts à cause d'Angier, l'autre a demandé à son frère d'enlever les siens pour qu'ils puissent continuer à se ressembler afin de maintenir l'illusion qu'il n'y avait qu'un Borden. Un jumeau (celui qui était vivant) aimait Sarah et était le père de la fille, tandis que l'autre jumeau (celui qui était pendu) aimait Olivia. Ils ont donc chacun eu la moitié d'une vie bien remplie, ce qui leur suffisait mais pas pour les femmes qu'ils aimaient.

Borden envoie Angier hors des sentiers battus en l'incitant à perdre du temps avec Telsa, pour qu'Angier ne se rende pas compte qu'ils sont jumeaux. Il essayait juste de cacher son astuce selon laquelle ils sont jumeaux. Comme avantage supplémentaire, il a envoyé Angier hors de la ville pourchassant quelque chose qui ne servait à rien, n'obtenant pas de grande concurrence pendant un bon moment.

#4
  0
EmmaV
2014-10-25 21:15:34 UTC
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Mon interprétation est que Borden s'est initialement cloné une seule fois en utilisant l'appareil de Tesla, et a ensuite partagé sa vie avec le clone.

Angier voulait connaître le secret de Borden, alors Borden a répondu de manière cryptique en écrivant «Tesla».

Angier s'est ensuite rendu chez Tesla pour être finalement cloné, mais il ne voulait vraisemblablement pas partager sa vie avec un clone, alors il a recouru à se cloner à chaque performance de son illusion et à tuer soit le clone, soit lui-même à chaque fois.

#5
  0
GuyIGuess
2018-03-10 08:09:45 UTC
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Je pense que c'est censé être ouvert à l'interprétation.

Il y a des trous de tracé avec les deux solutions. Par exemple, s'ils sont jumeaux, comment se fait-il que Fallon soit introduit si tard dans leur vie? Ils devraient le planifier depuis leur enfance alors comment se fait-il que Fallon n'existait pas quand ils ont déménagé seuls? Où irait l'autre jumeau lors d'un spectacle avant Fallon? D'un autre côté, Tesla dit qu'il n'avait jamais fabriqué de machine comme la machine de clonage auparavant. Il était également très contre après l'avoir fait, mais pourquoi lui a-t-il fallu si longtemps pour le réaliser? S'il l'avait fait pour Borden, cela aurait existé pendant des années.

C'est peut-être juste censé être un mystère

#6
  0
renevali
2019-07-01 12:39:55 UTC
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En ce qui concerne les thèmes généraux de l'histoire, il semble plus probable que Bordens était des jumeaux.

Quant à quiconque connaît personnellement plus d'une paire de jumeaux identiques, il y a toujours des différences physiques entre eux, même si vous ne tenez pas compte de tous les aspects comportementaux. Aucun jumeau identique n'est littéralement identique. Il y a toujours des différences vraiment subtiles, comme par exemple quelques taches de naissance différentes. Même si les Borden ne partageaient pas «leur» femme au lit, elle aurait finalement vu les deux versions suffisamment pour remarquer ces minuscules détails physiques changeant de jour en jour.

La seule façon de supprimer cette intrigue majeure le trou est s'il s'agissait de clones, pas de jumeaux.

De plus, à un moment donné de leur jeunesse, ils auraient dû décider de devenir magiciens et d'exécuter un tour comme celui de l'homme transporté. À partir de là, ils auraient vécu très longtemps comme Fallon et Alfred. Ils auraient eu besoin de s'éloigner pour que personne qui les connaissait comme jumeaux n'ait pu entrer en contact avec eux pour faire sauter leur couverture. Dans le film, Borden semble penser au truc de l'homme transporté après avoir rencontré sa femme, alors qu'en fait, il l'aurait déjà planifié depuis des années. Bien sûr, il aurait pu aussi jouer un rôle.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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