Question:
Pourquoi Cersei n'a-t-il pas tué Dany, Tyrion et le reste des autres?
Govinda Sakhare
2019-05-06 21:52:46 UTC
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Dans Game of Thrones S08E04, nous voyons un face-à-face entre Cersei et Dany.Elle aurait pu tuer Dany lors de la première rencontre avant la grande guerre aussi, mais peut-être pas parce qu'elle était terrifiée de ses dragons.

Mais maintenant que nous savons qu'elle a une arme pour tuer les dragons et le soutien des habitants de King's Landing, pourquoi ne les a-t-elle pas tous tués?

question similaire dans sci-fi.SE: [Pourquoi n'a-t-elle pas mis fin à la guerre lors de la réunion des mains?] (https://scifi.stackexchange.com/questions/211769/why-didnt-she-end-the- guerre-pendant-la-rencontre-des-mains)
«GoT» est devenu un service de fans. S'il avait été la version de GRRM, l'arbalète de Bronn aurait dépassé la gorge de «Jaime», «Cersei» aurait tué au moins «Tyrion» car il était bien dans la portée.
Cette scène était vraiment stupide IMHO stupide. Dany & Co avait tout à perdre (y compris le seul dragon survivant) et aucun effet de levier contre l'une des personnes les plus imprudentes et les plus perfides de la série.
Je pense qu'ils veulent essayer de faire passer Dany comme un méchant, car maintenant ils n'ont pas le choix, mais incendier la ville.
@DarthLocke cela lui ressemblait, oui.
Cersei veut en avoir pour son argent avec la Golden Company;)
Je pense aussi, parce que Cersei pense qu'elle n'adhère plus à sa prophétie, qu'elle peut tester le destin. Tous les personnages ont fait des choses assez ignorantes, mais je pense que c'est un thème intentionnel dans le but de nous détourner davantage de la mythologie, mais j'espère que quelque chose se retournera dans les deux prochains épisodes.
Sept réponses:
user56reinstatemonica8
2019-05-07 13:15:24 UTC
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Lorsque Tyrion et Qyburn sont sortis pour parler, ils se sont tous les deux arrêtés à un moment très précis, plus éloignés que ce qui était confortable pour parler. Puis, lorsque Tyrion a parcouru une certaine distance au-delà de ce point, les archers de Cersei ont tous répondu et ont visé, tandis que ses alliés semblaient choqués et préoccupés par le risque qu'il prenait.

Cela suggère que le l'intention est censée être, que nous (le public) sommes supposés comprendre que tout le monde se tient soigneusement en dehors de la portée de l'autre côté. Ensuite, les archers de Cersei ont répondu à Tyrion marchant dangereusement à portée, donnant à Cersei la possibilité de le tuer rapidement si elle donnait l'ordre, ce qu'elle a choisi de ne pas (beaucoup de bonnes raisons ici - notamment que Cersei a observé que la bonne nature délicate de Tyrion peut être manipulé et semble contenir ou affaiblir la colère de Dany).

C'est ce que vous attendez des participants à une telle réunion. C'est ce que nous avons vu Dany faire avant à l'extérieur de Mereen, où ils se tenaient tous juste à l'extérieur de la portée des archers de Mereen:

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Mais ils ne sont pas hors de portée ??!

Bien sûr, cela ne se présente pas de cette façon - et les gens se posent donc des questions comme celle-ci - car ils semblent être loin, beaucoup plus proches que ce que nous avons vu auparavant:

  • Beaucoup plus proches qu'ils ne l'étaient des murs de Mereen, qui était presque à portée de l'archer, donc cela devrait être à l'intérieur portée des archer
  • Beaucoup, beaucoup plus près que les scorpions / balistes montés sur les navires d'Euron lorsqu'ils ont abattu un dragon puis ont fait exploser des morceaux sur les côtés des navires - donc cela devrait être facilement à portée pour ceux-ci.

Comment expliquer cette incohérence?

Probablement de la même manière que nous expliquons la présence d'une tasse à café moderne sur une table - une erreur dans une grande saison complexe où différents épisodes sont dirigés par différentes personnes, différentes scènes sont travaillées par différentes équipes à des moments différents, et l'échelle est devenue si grande que l'attention portée aux détails a (vraisemblablement) commencé à glisser.

Une possibilité est que les producteurs voulaient que Dany et Grey Worm soient suffisamment proches pour entendre les derniers mots de Missandei et voir ce qui se passe pour elle - et ils ont estimé que c'était un compromis valable, sacrifier une certaine cohérence pour un coup de pied de fin d'épisode très puissant.

Je ne sais pas ce que j'aurais fait à leur place, mais je peux imaginer que s'ils avaient eu une distance similaire à la scène précédente de Mereen, nous aurions des questions comme Dany a entendu ce que Missandei a dit? " et "Comment ont-ils su que le prisonnier était vraiment Missandei?", avec des commentaires comme "Tracer un mégaphone et tracer des jumelles. Écriture terrible".


(Je ne vais pas essayer de défendre l'incohérence des choses de baliste scorpion maîtrisées, des obusiers à longue portée dévastateurs lorsqu'ils sont montés sur un navire, mais une portée plus courte qu'un archer lorsqu'il n'est pas monté sur un navire, dans le même épisode ... je ne peux que deviner c'était le cas où le réalisateur ne gérait pas suffisamment l'équipe CGI et les laissait se laisser emporter par la scène de l'abattage de dragons)

Une chose à considérer cependant est que l'image publique de Cersei est déjà fragile (comme en témoigne la scène de propagande Qyburn). Tuer des gens pendant les pourparlers de paix sera probablement considéré comme une violence abominable. Tous les gardes le verraient et le mot sortait. En plus de cela, Cersei avait besoin que Dany attaque KL pour prouver le point de Cersei selon lequel Dany est un conquérant et un pillard. Exécuter Missandei poussait beaucoup Dany au combat, plutôt que Cersei oubliant stupidement qu'elle pouvait tuer Dany à la place.
grovkin
2019-05-07 03:53:04 UTC
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Lors du plan large depuis le haut des remparts, vous pouvez voir que le dragon est bien plus loin que le reste de la garde de Dani.
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C'est probablement hors de portée des scorpions. L'émission ne montre pas clairement à quel point les dragons sont intelligents. Lorsqu'ils sont autorisés à errer, ils semblent se comporter comme des chats (ils vont et viennent à leur guise). On ne sait pas s'ils sont moins intelligents, plus intelligents ou aussi intelligents que les humains. Certainement, Cersei ne le saurait pas.

Pour autant qu'elle sache, si elle tuait Dani, le dragon attendrait sa chance… peut-être pendant des semaines ou des mois. Mais alors il attaquerait, la nuit, et brûlerait la ville.

Cela peut aussi répondre à la question de savoir pourquoi Cersei a dû tuer Missandei. Tout comme dans la Bataille des Bâtards (lorsque Ramsey a tué Rickon), elle avait besoin de tuer quelqu'un qui tenait à Dani. Cela a été fait pour attirer les forces les plus fortes dans le combat.

Cersei peut affronter un dragon quand elle y est préparée et qu'elle a toutes les défenses les plus solides avec elle. Elle ne s'en sortira probablement pas aussi bien si elle n'est pas préparée et l'attaque peut venir n'importe où, à tout moment, d'un être qui voyage beaucoup plus vite que les propres forces de Cersei.

Le regard sur le visage de Cersei après Missandei dit que "dracarys" est celui d'un sourire satisfait de soi. Son plan fonctionne. Elle préfère de loin combattre le combat où elle est la plus forte que de devoir se battre contre une force de guérilla avec un dragon.

Le dragon est présent à la rencontre. Plus en retrait de l'équipe de Dani, mais facilement dans la gamme, nous avons vu les arbalètes géantes tirer.
@BroSlow, Je viens de regarder la photo du haut des remparts, et vous avez raison. Le dragon est là, mais reste en retrait, apparemment en dehors de la portée des scorpions.
Je conviens avec vous que cela pourrait être hors de portée; si nous n'avions pas vu ces choses abattre un dragon et faire exploser des morceaux entiers hors des navires d'au moins le double de cette distance, dans le même épisode. Je suppose que l'équipe qui a mis en place cette scène n'a pas parlé à l'équipe qui a créé cette scène ...
@user568458 c'est définitivement * censé * regarder hors de portée. Mais vous avez peut-être raison de dire que cela ne donne pas cette impression aussi bien que possible.
@user568458 (et grovkin): "Hors de portée" peut ne pas être pertinent si vous considérez que la distance est probablement suffisante pour que Drogon le voie venir et l'esquiver de manière fiable. Même si elle est à portée, la distance donne à Drogon le temps de réagir.
Daeron
2019-05-07 03:39:56 UTC
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Pas clair.

Certains l'attribuent à une "mauvaise écriture".

Et pourtant, Cersei n'a ouvert le feu sur personne. Le personnage le plus impitoyable de Game of Thrones a agi avec un honneur inconcevable, refusant de se rendre, ne tuant que Missandei et acceptant de s'engager avec l'armée de Dany à des conditions formelles.

Considérant que nous sommes au point où les coupes Starbucks sont apparaissant à l'écran, nous devons reconnaître que les choses se sont probablement déroulées de cette façon en raison d'une planification imprudente et d'une mauvaise écriture. Il y a d'autres épisodes à venir - une autre bataille majeure dans les cartes - et David Benioff et D.B. Weiss n’était tout simplement pas prêt à mettre fin à la guerre, même si la victoire semblait à la portée de Cersei. Pour les besoins de l'argumentation, cependant, nous pouvons peut-être être un peu plus indulgents et au moins essayer d'expliquer les actions de Cersei.
[...]
Peut-être que Cersei ne tire pas de flèche dans la direction de Dany parce qu’elle veut gagner de la bonne manière? (Tu sais, Cersei classique.)


Pourquoi Cersei n'a-t-il pas tué tout le monde? - TheRinger

Il n'y a pas eu de mot officiel expliquant pourquoi elle ne l'a pas fait, mais il se peut qu'elle veuille vraiment gagner de la manière honorable.

* Les fans sont sceptiques quant à savoir si c'était intentionnel ou non après "l'incident de Starbucks" * Qu'est-ce que laisser accidentellement une tasse de café dans un plan a à voir avec l'écriture? Cela n'a aucun sens. Clairement, les écrivains avaient l'intention de Cersei de ne pas tuer Dany à ce moment-là. Comment cela peut-il même être une question?
"Peut-être que Cersei ne tire pas une flèche sur le chemin de Dany parce qu'elle veut gagner de la bonne façon? (Tu sais, Cersei classique.)" - Cela ne répond toujours pas à la façon dont Dany, Tyrion, Varys et d'autres sont assez épais pour se tenir debout devant les scorpions en premier lieu. Ne savent-ils pas quel genre de personne est Cercei?
Je suis d'accord avec @user1118321. Les personnes qui supervisent les accessoires et le décor sont un tout autre département que les scénaristes. En général, je pense qu'il n'est pas sage d'accuser les écrivains de paresse avant que l'intrigue ne soit pleinement révélée.
Après les événements du mariage rouge (brisant outrageusement le droit de l'invité) et ce qui s'est passé après, peut-être que Cersei ne voulait tout simplement pas tacher son image comme ça.
Cersei n'a jamais fait de choses cruelles en public !!!
Darth Locke
2019-05-07 18:53:16 UTC
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Peut-être parce que Cersei veut faire ressembler Dany à un méchant en la forçant à tuer des civils innocents et à incendier King's Landing. C'était un point d'intérêt présenté à travers différents dialogues en trois scènes. (Emphasis Mine)

8.04 Transcription - Réunion de groupe - Tyrion plaide avec Dany

Missandei: Quand les gens découvrent ce que nous avons fait eux, comment nous les avons sauvés-

Daenerys Targaryen: Cersei s'assurera qu'ils ne le croient pas. Nous la frapperons fort. Nous allons l'arracher, racine et tige.

Tyrion Lannister: L'objectif ici est de supprimer Cersei, sans détruire King's Landing.

Varie: Heureusement, elle perd des alliés de jour en jour. Yara Greyjoy a repris les îles de fer au nom de sa reine. Le nouveau prince de Dorne promet son soutien-

Daenerys Targaryen: Peu importe le nombre de seigneurs qui se retournent contre elle, tant qu'elle est assise sur le trône de fer, elle peut s'appeler reine des sept royaumes. Nous avons besoin de la capitale.

Tyrion Lannister: J'ai vu les gens de King's Landing se rebeller contre leur roi quand ils avaient faim, et c'était avant le début de l'hiver. Cersei à part.

Jon Snow: Nous allons encercler la ville. Si la flotte de fer essaie de transporter plus de nourriture, les dragons les détruiront. Si les Lannister et la Golden Company attaquent, nous les vaincrons sur le terrain.

Tyrion Lannister: Une fois que les gens verront que Cersei est notre seul ennemi, son règne est terminé.

8.04 Transcription - Cersei, Qyburn et Euron - Cersei révèle son intention

Cersei: Notre message a alors été bien reçu ?

Qyburn: Votre peuple aurait entendu que l'usurpateur arrive. Ils vous sont reconnaissants pour votre protection dans les murs du donjon rouge.

Cersei: Vous êtes certain du dragon?

Euron: Je l'ai vu couler sous les vagues .

Cersei: ça doit être glorieux.

Euron: La gloire est à vous, ma Reine.

Cersei: Quand la guerre est une, le Lion gouvernera la terre, le Kraken, la mer, et un jour notre enfant les gouvernera tous.

Euron: Elle vient pour vous.

Cersie: Bien sûr qu'elle est. Gardez les portes ouvertes. Si elle veut prendre le château, elle devra d'abord assassiner des milliers d'innocents.

8.04 Transcription - Tyrion tente de persuader Qyburn de persuader Cersei de ne pas forcer La main de Dany

Qyburn: Mon Seigneur.

Tyrion: La reine Daenerys exige la reddition inconditionnelle de Cersei et la libération immédiate de Messandie de Narth.

Qyburn: la reine Cersei exige la reddition inconditionnelle de Deanery. Si les sherefuses Messandie de Narth mourra ici et maintenant.

Tyrion: Qyburn, vous êtes un homme rationnel.

Qyburn: Ou alors je me flatte, mon Seigneur.

Tyrion: Nous avons une chance ici, peut-être notre dernière chance d'éviter le carnage.

Qyburn: Oui.

Tyrion: Aide moi. Je ne veux pas voir cette ville brûler. je ne veux pas entendre les cris d'enfants qui brûlent vifs.

Qyburn: Non, ce n'est pas un son agréable.

Tyrion: I, I ne veux pas l'entendre. Aidez-moi à sauver cette ville.

Qyburn: Mon Seigneur, je ne suis que le porte-parole de notre reine.

Danny Rodriguez
2019-05-07 18:09:31 UTC
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Je ne sais pas quel est le mot officiel, mais les dirigeants ne se battront pas lorsqu'ils se rencontreront pour négocier des conditions de reddition ou quoi que ce soit de ce genre, et il semble que ce soit l'une des rares choses que Cersei respecte en termes de la tradition. Nous avons vu la même réunion se produire lorsque Jon Snow a rencontré Ramsay Snow, plus tôt lorsque Stannis a rencontré Renly. Ensuite, cela se produit lorsque Jon demande le soutien de Lannister contre le Night King. Dans n'importe laquelle de ces réunions, l'un aurait pu attaquer l'autre, mais ce n'est pas le cas. Il se trouve que c'est une de ces traditions où personne n'attaque pour négocier ou exiger la reddition.

KharoBangdo
2019-05-08 19:10:55 UTC
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Expliqué succinctement par un Redditor u / Drummles

À ma connaissance, Cersei mène deux guerres. Le premier est contre Dany, et l’autre contre le peuple de King’s Landing qui pourrait rejeter sa souveraineté à tout moment. En tuant Messandei, elle essaie de provoquer Dany parce qu'elle voit le potentiel pour elle de devenir comme son père et de brûler des innocents. C’est aussi la raison pour laquelle elle amène des innocents au donjon rouge. Elle ne parie pas que la présence des gens dans le donjon rouge va empêcher un Dany vengeur d’attaquer King’s Landing, en fait, elle parie sur le contraire. Je pense que Cersei veut que Dany tue des vies innocentes, de sorte que lorsque Cersei la vaincra, les gens se souviendront qui les a sauvés contre «The Mad Queen». Je pense qu’elle espère que cela compensera ses actes pervers, comme faire exploser le mois de septembre. En attendant de tuer Dany plutôt que de la tuer maintenant, elle essaie de maximiser ses gains. C'est certes dangereux, mais Cersei ne se soucie pas vraiment de personne d'autre que d'elle-même de toute façon.

Nous voyons déjà que Cersei amène des gens à l'intérieur du Donjon Rouge comme appât / bouclier contre les tendances de Dany's Mad Queen. Nous voyons aussi Tyrion & Varys conseiller plusieurs fois à Dany d'être prudent & ne pas utiliser les dragons & tuer des innocents. Parce que si elle le fait, elle ne cassera pas la roue mais la fera simplement tourner. Elle ne sera pas meilleure que celles qui l'ont précédée.

Tyrion mentionne également comment les gens de la ville détestent le règne de Cersei. & essaiera de la renverser la première opportunité qu'ils auront. Donc, Cersei prévoit de sauver la situation.

Cersei joue le long Game of Thrones que vous gagnez ou mourez.

Allan Kimmer Jensen
2019-05-08 16:44:34 UTC
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La seule chose qui a du sens pour moi, c'est que Cersei veut faire ressembler Dany au vrai méchant et l'attaquer. De cette façon, elle peut manipuler les gens pour qu'ils pensent qu'elle les a tous sauvés de la méchante reine dragon.

Cela expliquerait également pourquoi ils ne les ont pas achevés alors qu'ils étaient dans l'eau plus tôt dans l'épisode.

Bien sûr, c'est un gros risque, mais cela ne la dérangerait pas, je suppose.

Cela pourrait aussi être simplement attribué à une mauvaise écriture, mais ce n'est pas très clair, donc pour l'instant c'est un " nous ne pouvons que spéculer ".



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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