Question:
Traverser votre propre chronologie, changer l'avenir - comment cela fonctionne-t-il?
Robin Green
2013-12-02 02:23:24 UTC
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Il existe de nombreux films et épisodes télévisés dans lesquels un personnage "traverse sa propre chronologie", rencontrant parfois même son passé ou son futur (par exemple, Le jour du docteur ). Techniquement, je devrais dire rencontrer son moi passé et rencontrer son futur moi, je suppose, puisque c'est en fait ce qui se passe.

Quand ils sont censés modifier leur propre avenir, ce qui ayant voyagé dans le temps (comme dans Retour vers le futur ou Looper ), ou évitez de le faire de justesse, c'est ce que l'on appelle le «paradoxe du grand-père».

Comment nous, le public, sommes censés donner un sens à cela, si nous y réfléchissons vraiment de manière logique?

Si vous exécutez une action qui a pour effet que vous n'avez jamais survécu ou que vous n'êtes jamais né, alors comment avez-vous voyagé dans le temps en premier lieu? (Bien que ce ne soit pas vraiment "en premier lieu", si vous avez voyagé en arrière dans le temps ...)

Je sais qu'il existe une théorie de la mécanique quantique pertinente à ce sujet, mais le cinéphile moyen ne le fait pas je sais tout ça, sûrement ...

Habituellement, le paradoxe du _Grandfather_ est contourné par l'utilisation de __lignes de temps alternées / univers parallèles__.
Je ne suis pas sûr que ces deux choses soient la même chose.
Est-ce vraiment censé être une question sur un site de questions-réponses sur la physique théorique sans aucun rapport avec les films (à part l'étrange * "les films gâchent tous ça et ne correspondent pas à ma compréhension de la réalité physique" * auto-réponse peut-être) ?
@ChristianRau J'ai signalé cette question pour la fermeture et j'ai obtenu la réponse suivante d'un mod: "Le voyage dans le temps et le paradoxe est un thème commun dans les films et la télévision et devrait être sur le sujet. Le Q fait référence à 3 émissions de télévision et films."
@svick * "Le Q fait référence à 3 émissions de télévision et films." * - Eh bien oui, comme exemples. À tout le moins, cela pourrait être vu comme une sorte de question de «réalisme» (qui serait encore bien mieux placée sur [physics.se]), bien que cette étrange réponse du demandeur suggère plutôt une sorte de question plutôt non constructive. plot-inconsistency`-angle.
Vous savez ce passage dans Austin Powers 2 où Basil Exposition dit "Je vous suggère de ne pas vous soucier de ces choses et de vous amuser", puis se tourne vers la caméra et ajoute "Cela vaut pour vous tous aussi"? Eh bien, ça. (C'est de la fiction: vous n'êtes pas censé "y réfléchir logiquement". :)
De plus, les flux de temps n'étaient pas synchronisés, de sorte qu'ils ne se souvenaient même pas de ce qui s'était passé, et encore moins remarqué des différences lorsqu'ils étaient revenus à leur propre temps. Tous les trois ne savaient pas mieux ou tout cela ne s'est jamais produit. Pensez mais ceci, et tout est réparé, Que vous avez dormi ici, pendant que ces visions apparaissaient. Et ce thème faible et oisif, qui ne cède plus qu'un rêve,
Des exemples spécifiques seraient plus utiles. Il est à noter que cela implique parfois que les délais ont été modifiés alors qu'ils ne l'ont pas été, ces événements se sont toujours déroulés de cette façon et ce que les gens se souviennent était faux. Plus particulièrement l'incident le plus récent où le Docteur a semblé «changer d'avis» et décider de ne pas détruire Gallfrey. Si vous supposez qu'il ne l'a jamais détruit et qu'il a toujours choisi de le sauvegarder puis de le construire, vous voyez qu'il est en fait plus probable que le temps ait été changé.
Cinq réponses:
svick
2013-12-02 20:23:44 UTC
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Il existe deux manières logiques de gérer les paradoxes du voyage dans le temps:

  • Boucle de temps stable . Lorsque vous voyagez dans le passé, quoi que vous fassiez, vous ne changerez rien (ce qui implique à peu près qu'il n'y a pas de libre arbitre).

    Dans la fiction, la façon dont cela est souvent fait est que le temps voyageur tente de changer le passé, mais n'y parvient pas, car c'est lui qui a causé le résultat final en premier lieu. Ou quelque chose comme ça.

  • Autres chronologies . Lorsque vous voyagez dans le temps, vous provoquez la création d'une chronologie alternative. Il y a donc maintenant deux délais: celui où vous êtes parti et celui où vous êtes arrivé. Cela signifie que vous pouvez tout faire et que cela ne changera pas la chronologie d'origine, donc aucun paradoxe n'est possible.

Bien que de nombreux films et émissions de télévision (y compris BTTF et Doctor Who ) n'utilisez aucune des deux approches et utilisez plutôt une approche qui n'a pas de sens (les gens disparaissent lentement, les monstres tuent des gens parce que le changement s'est produit, mais seulement parfois).

Il y a en effet assez peu de films qui font les choses correctement (ou du moins cohérents avec leurs propres réalités), un bon exemple à mon humble avis pour vos deux possibilités serait * 12 Monkeys * (bien que diverses discussions sur ce site m'ont fait douter de l'inchangabilité de chronologies) et * Code source * (bien que cela puisse sembler assez étrange au début, ils ont fait du bon travail pour l'expliquer de manière assez cohérente par rapport à leurs propres théories utilisées) respectivement.
Si je ne me trompe pas, Doc Brown dessine en fait un diagramme en BTTF qui explique que Marty est sur une chronologie alternative.
@JohnnyBones Oui, mais c'est plus compliqué que ça. S'il s'agissait d'une simple chronologie alternative, il n'y aurait pas de précipitation pour revenir à la chronologie originale ou les gens disparaîtraient lentement des photos.
@JohnnyBones Je ne pense pas que le Doc dise qu'il y a cependant deux échéanciers coexistants. Son diagramme sert davantage à illustrer comment la réalité a divergé de la réalité qu'ils connaissaient, et qu'ils ont besoin de revenir à celle-là.
Robin Green
2013-12-02 02:42:16 UTC
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Ma conviction est que le public est guidé vers la croyance absurde qu'il y a deux dimensions du temps - le temps ordinaire et le "méta-temps" - c'est-à-dire qu'avant "maintenant" dans le "méta-temps", l'univers avait telle ou telle histoire, mais une seconde plus tard dans le "méta-temps", l'histoire a été "changée" et le passé est devenu un passé différent.

Cela n'a pas vraiment de sens d'un point de vue physique, et ils font généralement attention à ne pas être explicite à ce sujet.

Je ne parle pas de "temps personnel" - comment le temps apparaît subjectivement à un personnage - bien qu'il soit facile de se confondre entre "temps personnel" et cette idée de méta-temps, car ils sont généralement coïncidents du point de vue d'un protagoniste particulier.

La seule façon de le rendre vraiment cohérent est de savoir si le protagoniste qui "change le passé "est vraiment Dieu, et tout le reste n'est en fait qu'un produit de son imagination, ou un rêve en d'autres termes. Sinon, dès que vous commencez à penser à ce qui se passerait si quelqu'un d'autre "changeait le passé", tout s'effondre, car la théorie du "temps personnel" ne correspond pas.

Flater
2017-10-05 14:16:45 UTC
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La réponse la plus votée a du sens, mais elle semble omettre une troisième possibilité, qui se trouve être la théorie à laquelle je souscris.

Il existe de nombreuses théories. J'aime celui-ci le plus parce qu'il a du sens (pour moi) et est cohérent avec la façon dont l'univers (du monde réel) tente de résoudre des paradoxes similaires, par exemple. lorsque deux objets essaient d'occuper le même espace en même temps.

Tout d'abord, je pense que nous pouvons convenir que s'il n'y a pas de paradoxe, il n'y a pas de problème . En d'autres termes, tout ce qui n'est pas un paradoxe peut être supposé fonctionner, car cela ne crée aucun problème. Il suffit de considérer la manière dont l'univers gère des situations quasi paradoxales.

L'univers fera tout ce qu'il peut (y compris enfreindre ses propres règles) pour éviter un paradoxe. Cependant, l'univers privilégiera toujours l'utilisation du chemin de moindre résistance (= l'option qui nécessite le moins d'enfreindre les règles).

Utilisons le paradoxe du grand-père. Je retourne dans le temps et j'essaye de tuer mon grand-père (avant la naissance de mon père) en utilisant une épée. L'univers ne peut pas permettre cela, car cela pourrait créer un paradoxe. Par conséquent, je suis incapable de blesser mortellement mon grand-père.

  • Lorsque vous essayez de forcer deux objets à occuper le même espace en même temps (en poussant très fort), vous ne pouvez tout simplement pas faire cela. Les objets se briseront longtemps avant que vous ne puissiez les faire occuper le même espace.
  • Lorsque vous essayez de réunir deux aimants très puissants (avec la même polarité), ils ne vous permettront pas de le faire. cette. Chaque fois que vous les approchez, la force magnétique a tendance à vous faire dévier.
  • Si vous utilisez une force formidable , vous pouvez rapprocher les aimants, tant que cette force énorme est (1) plus grande que la force de répulsion magnétique, (2) plus petite que la force nécessaire à la rupture des aimants et (3) appliquée en continu.

Par conséquent, si j'essaie de poignarder mon grand-père, l'univers fera dévier mon épée de sa trajectoire, mon grand-père manquant. Autant que j'essaye de le poignarder, l'univers fournira une contre-force. Tout comme un aimant utilise la force pour repousser un aimant de même polarité, l'univers utilisera une force pour repousser l'action qui invariablement introduit un paradoxe.

Supposons que je ne le fasse pas. J'ai l'intention de blesser mortellement mon grand-père, je ne l'ai poignardé qu'à la main. Ensuite, l'univers a plusieurs options pour faire face à cela:

  • Si cette blessure ne change pas l'avenir de mon grand-père (il finira toujours par avoir mon père, mon père finira toujours par m'avoir), puis l'univers le permet . Il n'y a pas de paradoxe.
  • Si cette blessure empêche mon grand-père d'avoir mon père (par exemple, sa blessure lui fait utiliser son autre main, donc ne pas renverser la boisson qu'il est censé renverser sur ma grand-mère quand il est supposé pour la rencontrer), alors le paradoxe devrait être également interdit (comme lorsque j'essaie de blesser mortellement mon grand-père).

Notez que j'ai mentionné comment l'univers favorise le chemin de moindre résistance . Puisque l'univers "invente" une force qui ferait dévier mon épée de sa trajectoire, cela nécessite X quantité de force. Mais si l'univers a un moyen d'éviter le paradoxe en utilisant moins de force (moins de X), alors il favorisera cette voie alternative.

Si la force nécessaire pour dévier l'épée de sa trajectoire est supérieure à la force nécessaire pour renverser cette boisson et la renverser sur ma grand-mère (présentant ainsi mes grands-parents, même si ce n'est pas lui qui a renversé) la boisson), alors le paradoxe peut être résolu de cette manière et l'univers favorisera le renversement du verre car c'est le chemin de moindre résistance.

Ceci est cohérent avec Back To The Future fort>.

  • Marty intervient par erreur dans la façon dont ses parents sont tombés amoureux, mettant ainsi en danger son avenir. Cependant, l'univers a permis que cela se produise, car aucun paradoxe (inévitable) n'a encore été créé.
  • Marty commence à disparaître à la fin du film, car le paradoxe se rapproche de plus en plus du devenir inévitable . Par exemple, si Marty avait mis plusieurs années pour que ses parents tombent amoureux, ils auraient probablement eu Marty à un stade ultérieur de la vie (créant ainsi un paradoxe).
  • Cependant, tant que les parents de Marty sont encore capables de tomber amoureux, à temps pour donner naissance à Marty au bon moment, l'univers n'a pas encore supprimé Marty, car il est encore possible .
  • Marty finit par résoudre le problème en les faisant tomber amoureux d'une manière différente. Marty a changé le passé, mais d'une manière que le futur n'est pas affecté . Des changements ont été introduits, mais pas de paradoxe, et donc l'univers n'intervient pas.

C'est la même chose que la boisson qui est renversée sur ma grand-mère. La boisson renversée et les parents de Marty tombant amoureux invariablement poussent mes grands-parents à donner naissance à mon père et les parents de Marty à donner naissance à Marty.

Note mineure: In mon exemple, le verre est renversé par l'univers. En BTTF, Marty est le moteur de la correction. Cependant, il est possible de soutenir que l'univers a aidé Marty à atteindre son objectif (par exemple, le faire courir plus vite juste pour qu'il arrive à destination à temps, si le fait d'être en retard rend le paradoxe inévitable). Cette possibilité ne s’applique que si aider Marty coûte moins d’efforts que l’univers pour le réparer par lui-même.

Ceci est également cohérent avec Doctor Who .

  • Dans l'épisode où ils sont piégés dans un TARDIS mourant, le Docteur, Clara et trois invités sont poursuivis par des monstres (qui ressemblent à des zombies brûlés).
  • Il est révélé que ces zombies brûlés sont en fait la future Clara et les futurs invités , qui ont été brûlés par le réacteur principal du TARDIS.
  • Deux zombies sont attachés l'un à l'autre . Le docteur se rend compte que ce sont les deux invités restants (le troisième était déjà mort).
  • Le docteur dit aux invités vivants de ne plus jamais se toucher , car ne pas se toucher fait impossible pour eux de fusionner, créant ainsi un paradoxe (le Docteur veut créer un paradoxe ici).
  • Tant qu'ils ne se touchent jamais, leur futur moi (le zombie) est impossible . Et si c'est impossible, alors l'univers devrait supprimer cet avenir (de la même manière que Marty s'estompe une fois qu'il devient un futur impossible).
  • Cela fonctionne pendant un certain temps, et le futur semble être réécrit. Cependant, les invités oublient de ne pas se toucher et se touchent. Comme par la force , ils sont immédiatement réunis et brûlés, devenant les zombies brûlés.

Cette force a été fournie par l'univers . Plutôt que de supprimer les futurs zombies (ce qui demande beaucoup d’efforts pour réécrire l’avenir), l’univers privilégie cogner les deux invités ensemble , car cela nécessite moins de force et garantit que l’avenir est réellement correct et n'a donc pas besoin d'être supprimée.
Notez que Clara a réussi à éviter son avenir brûlé. Parce que les invités ont réussi à caler l'inévitable (se toucher) assez longtemps, ils ont suffisamment changé l'avenir pour supprimer Clara brûlée (car elle n'est plus possible), mais ils n'ont pas calé assez longtemps pour leur propre futur à réécrire.

Je ne peux pas parler à Looper, car je ne l'ai pas vu.

Conclusion

C'est la preuve de la façon dont cela devrait fonctionner, selon moi. Nous avons vu les deux cas: essayer d'empêcher les changements pour le futur (BTTF) et essayer de créer des changements pour le futur (Doctor Who ).

Dans les deux cas, l'univers applique les mêmes règles: il maintient à tout prix la cohérence logique, même si cela signifie qu'il doit inventer une "force fantôme" (qui enfreint les règles de l'univers, en particulier la première loi de la thermodynamique). Afin de minimiser à quel point il enfreint ses propres règles, l'univers essaie d'appliquer le moins de "force fantôme" (= le chemin de moindre résistance).

Mes problèmes avec cette théorie: 1. Il faut un univers avec un certain degré de sensibilité pour savoir quelle action créera un paradoxe et laquelle ne le sera pas. Ce n'est pas de la science, cela ressemble plus à de la magie. 2. Cela suppose que les petits changements ne doivent pas provoquer de paradoxe. Dans la chronologie d'origine, votre grand-père était soit blessé (boucle temporelle stable), soit il ne l'était pas (nouvelle chronologie). Peu importe s'il a encore votre père dans son enfance ou même s'il se souvient de la blessure. Ce que vous décrivez peut avoir un sens du point de vue de la narration, mais pas du point de vue scientifique.
@svick: (1) n'est pas magique, vous voyez la même chose se produire dans la réalité. Un aimant n'est pas sensible, mais il repousse automatiquement des polarités similaires. L'électricité n'est pas sensible, mais les coups de foudre ** toujours ** suivent le chemin de la moindre résistance (électrique) (sans faute, à chaque fois, c'est le chemin de la moindre résistance). L'univers peut éviter les paradoxes de la même manière que les coups de foudre ont tendance à éviter les isolants lorsqu'il y a une meilleure route (plus conductrice) à emprunter. Comparez les paradoxes (pour l'univers) au ** matériau le moins conducteur ** (pour l'électricité).
@svick (2) Je ne suis pas tout à fait votre commentaire. La chronologie est différente, mais pas d'une manière qui contredit sa version antérieure. Que vous considériez ceux qui séparent deux calendriers alternatifs, ou comme un calendrier unique qui est modifié; est une question philosophique. Il y a toujours eu ** une ** chronologie en même temps. La «nouvelle» chronologie (ce que vous appelez la chronologie alternative) commence à exister au point exact où «l'ancienne» cesse d'exister. Je dirais que cela signifie que la chronologie existante a changé, plutôt que de mettre fin à l'ancienne et d'en commencer une nouvelle (c'est fonctionnellement équivalent).
L'électricité et le magnétisme peuvent être expliqués à l'aide d'équations et de forces qui opèrent sur des objets réels (comme des particules subatomiques). Vous ne pouvez pas faire cela pour votre théorie. Ce n'est pas parce que vous utilisez un langage vaguement scientifique comme «chemin de moindre résistance» que c'est de la science.
@svick: J'ai dit que c'était similaire, non pas qu'il était prouvé (et garanti) de fonctionner sur le même principe sous-jacent. Le voyage dans le temps est ** évidemment ** fictif, il serait ridicule d'écarter toute théorie qui ne peut être prouvée dans la vraie vie. J'ai proposé mon interprétation, qui semble ** similaire ** au comportement physique observé dans la réalité (** similaire **, non ** prouvé **)
@svick: Le cœur de l'argument est que vous prétendez que l'univers doit être sensible pour détecter les paradoxes. Mais quelqu'un qui n'a jamais entendu parler d'électricité, qui remarque alors que la foudre frappe toujours un paratonnerre quand on est présent; ** conclurait également que l'électricité est sensible **, car il prend une décision (où frapper) en fonction de l'emplacement du paratonnerre. Sans connaissance d'actualité, tout ce qui est suffisamment avancé peut ressembler à de la magie (ou au fonctionnement d'un être sensible).
'Cela nécessite un univers avec un certain degré de sensibilité' => exactement, voir: [La conscience comme état de la matière] (https://arxiv.org/abs/1401.1219) hypothèse. C'est de la science.
colmde
2020-07-06 14:56:43 UTC
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Ceci est une variante de la réponse de Flater à propos de l'univers "empêchant" le paradoxe. Au début, j'allais commenter qu'il faut une sorte de "Dieu" ou "Deus Ex Machina" pour intervenir au nom du complot. Mais pensez-y un peu différemment:

La physique quantique nous dit qu'il existe un caractère aléatoire inhérent à l'univers. Peut-être que quelqu'un avec plus de connaissances peut l'expliquer mieux, mais essentiellement chaque action et objet est en fait la moyenne de zillions de probabilités. Donc, bien que deux choses puissent sembler identiques, à un niveau subatomique, elles sont complètement différentes.

Maintenant, à première vue, le paradoxe du grand-père est une boucle infinie. Mais que se passe-t-il si en raison du caractère aléatoire quantique, chaque itération est en fait différente au niveau quantique sinon au niveau macro. Cela signifie qu'il y a une chance infinitésimale, mais non nulle, que vous échouiez à tuer votre grand-père. (Ou ne pas voyager dans le temps)

Mais avec l'infini, même le ridiculement improbable finira par arriver. Donc, même si cela prend des milliards de voyages à travers la boucle temporelle, il se produira éventuellement un cas où vous ne parvenez pas à tuer votre grand-père. Et comme celle-ci ne provoque pas de récurrence de la boucle, c'est celle qui va "coller".

Vous oublierez toutes les itérations de la boucle qui ont été remplacées par celle-ci. cela n'arrive qu'avec des paradoxes bien sûr, car s'il n'y a pas de paradoxe, il n'y a pas de boucle temporelle infinie.

Parce que c'est une boucle temps , toutes les occurrences de la boucle se produisent en même temps pour ne pas remarquer les bazillions d'époques que la boucle a traversées. Il semblera donc que l'univers ou une puissance intervient pour éviter les paradoxes.

Ce n'est pas une boucle, à travers. Si vous réussissez à tuer votre grand-père, vous n'êtes jamais né et vous ne pouvez pas boucler.
@RobinGreen Mais alors vous ne tuerez pas votre grand-père et ne naîtrez pas et ne remonterez pas dans le temps, c'est donc une boucle.
Anti-HyperLink
2020-06-22 17:21:34 UTC
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Si le voyage dans le temps se ramifie, alors il n'a pas besoin d'explication, mais s'il est linéaire, j'imagine que c'est parce que le voyage dans le temps les a protégés? Par exemple, et j'espère que ce n'est pas seulement dans l'émission CW, le Reverse Flash, l'ennemi mortel du Flash (j'espère que vous auriez pu comprendre celui-là par vous-même), est capable d'exister à chaque période de temps car la Speed ​​Force le protège et il y a des versions de lui ... à tout moment?

Mais Marty a commencé à disparaître dans BTTF, alors que Reverse Flash n'est pas du tout affecté pendant son voyage dans le temps.

Différents mondes ont des règles différentes donc cela dépend de l'univers spécifique.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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