Question:
La production de méthamphétamine bleue fait-elle de Walter un génie de la chimie?
eYe
2016-02-02 19:58:58 UTC
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Dans Breaking Bad , un enseignant du secondaire, Walter White a produit de la méthamphétamine à cristaux bleus d'une pureté de 99,9%. Maintenant, est-ce quelque chose que seul un vrai génie est capable de faire ou est-ce qu'un professeur de chimie talentueux / moyen est capable de le faire?

Autant que je me souvienne, les producteurs choisissent d'utiliser un produit bleu pour se différencier de la méthamphétamine réelle.
@JackBauer Jesse devait avoir une sorte de talent en chimie, donc il pouvait au moins atteindre le point de 96%. Ce n'était pas facile, comme l'a démontré Todd. Ou peut-être devrons-nous prendre cela comme une dramatisation.
Je dirais que Jesse était un bon élève et avait de la patience quand il en avait besoin, rappelez simplement son travail du bois.
@eYe Ce serait une bonne question pour *** chemistry.stackexchange.com ***.
@cst1992 Hé, je ne te comprends pas. La question est de savoir si la méthamphétamine implique un génie de la chimie. Jesse fabrique de la méthamphétamine mais n'est pas un génie de la chimie. Je doute qu'il soit capable d'acquérir rapidement des concepts de chimie s'il les apprenait à l'école ou au travail (juridique). Jesse est peut-être un génie de la cuisine de méthamphétamine mais pas un génie de la chimie. Dire que Jesse est un génie de la chimie pour cette raison, c'est comme dire que Warren Buffett est un génie des mathématiques.
@JackBauer Il est possible d'être compétent dans une tâche particulière sans connaître l'ensemble du domaine. L'homme qui travaille comme contremaître dans l'entreprise de mon père est le meilleur dans ce qu'il fait, mais curieusement, il n'a aucune éducation au-delà des bases, encore moins un diplôme en génie mécanique (ou un diplôme du tout). Il a juste l'expérience et la formation.
Encore une fois, ne confondez pas être bon dans les tâches répétitives et être bon pour comprendre des concepts complexes qui ne sont pas intuitifs pour un cerveau moyen.
@tjt263 Des questions connexes ont été posées sur chemistry.SE (voir ma réponse pour un lien vers l'une d'entre elles).
@JackBauer C'est le cas de Jesse. C'est dramatisé, bien sûr, mais pas incroyable.
@cst1992 Mon premier commentaire a été supprimé. Désolé si je l'ai fait: (Je ne pense pas comprendre le contexte de notre discussion. Cependant, si je le fais, est-ce que vous dites que Jesse est un génie de la chimie? Je ne pense vraiment pas qu'il le soit. Il est doué pour fabriquer de la méthamphétamine, non Mais faire de la méthamphétamine n'est pas vraiment de la «chimie». Comparaison: Mike Ross est un génie du droit. Dire que Jesse est un «génie de la chimie» parce que fabriquer de la méthamphétamine, c'est un peu comme dire qu'être bon en bourse fait de vous un «génie des mathématiques» .
Non, ce n'est pas un génie de la chimie, comme l'ont dit Benicio Fuentes (le maître chimiste du cartel) et lui-même (lorsqu'il est incapable de fabriquer de l'acide phénylacétique, ce que n'importe quel étudiant de deuxième année en chimie peut fabriquer). Il est juste devenu bon dans la fabrication de méthamphétamine, car il a été formé par Walt et sait utiliser la formule de Walt.
Cinq réponses:
Andrew Martin
2016-02-02 20:27:34 UTC
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Pour répondre à cela, nous devons examiner la précision de la représentation de la cuisine par Breaking Bad . L'émission s'est appuyée sur Donna Nelson, professeur de chimie à l'Université de l'Oklahoma. Elle était la conseillère scientifique et a donné son avis aux créateurs de l'émission. Elle a dit à NPR:

Vous savez, il y a plusieurs façons de fabriquer de la méthamphétamine. Et donc, bien que ses scènes soient très précises, il rassemblera en quelque sorte (inintelligibles) des parties de différentes synthèses, de sorte que si vous suiviez simplement la synthèse telle qu'elle est présentée, vous ne sortiriez pas avec de la méthamphétamine.

En d'autres termes, le processus Breaking Bad montre que est précis, mais il est modifié ou obscurci dans certains domaines clés afin que cela ne puisse pas être suivi par wannabe meth cooks.

Ensuite, qui pourrait réellement la produire, dans le monde réel.

Vice a un article très détaillé avec Jason Wallach , un vrai chimiste qui a passé plus de sept ans à étudier la chimie organique. Il déclare:

Quand il s'agit de faire de la méthamphétamine, la différence entre la cuisson et la synthèse doit être reconnue. De la même manière que tout le monde peut apprendre à cuisiner un repas raffiné, tout le monde peut apprendre à cuisiner de la méthamphétamine, quelle que soit sa formation en chimie - la cuisson de la méthamphétamine peut être juste un peu plus explosive. En fait, la cuisson de la méthamphétamine peut être extrêmement dangereux car un manque de connaissances chimiques expose le cuisinier (et toute autre personne à proximité) à de graves risques de blessures. Comme le dit l'assistant de Gus dans «Box Cutter» (S.4E.1), «ça s'appelle un cuisinier, car tout se résume à suivre une recette.»

Cependant, il note aussi :

Ce sont des points importants que quelqu'un qui ne fait que suivre une recette peut ne pas être en mesure de traiter. Un chimiste expérimenté comme Walt comprend la chimie lui permettant de modifier ou d'adapter la synthèse si nécessaire.

Donc à votre question:
La production de méthamphétamine bleue fait-elle de Walter un génie de la chimie?
La réponse semble être non , cela ne fait pas de lui un génie.

Un autre Un exemple de ce fait peut être vu dans cet article du Daily Mirror, qui montre un professeur d'université intelligent posant à ses étudiants une épreuve d'examen de chimie Breaking Bad , pour expliquer comment la méthamphétamine a été synthétisée. .

Donc, en fin de compte, deux choses semblent probables:
1. Créer de la méthamphétamine ne fait pas de quelqu'un un génie de la chimie.
2. Suivre une recette ne nécessite même pas de qualifications ou de connaissances en chimie - il le rend simplement plus dangereux car les procédures de sécurité courantes peuvent être négligées.

Cependant, même si j'espère que cela répond au titre de votre question, dans le corps de votre question, vous avez posé quelque chose de légèrement différent:

Faudrait-il un génie pour produire de la méthamphétamine pure à 99,9%?

Eh bien, incroyablement la réponse à cette question pourrait être non basée sur le fait Tout récemment, 99% de méthamphétamine a été trouvée . En 2013, il a été signalé que cinq hommes impliqués dans un réseau de drogue nord-coréen avaient produit de la méthamphétamine pure à plus de 99%. Ceci a été publié par Al Jazeera, qui a commenté:

Ce crystal meth a ensuite été saisi par les forces de l'ordre, testé et jugé pur à plus de 99% - plus pur que la méthamphétamine de très haute qualité préparée par Walter White, le professeur fictif devenu seigneur de la drogue dans la populaire série télévisée "Breaking Bad".

Business Insider a demandé comment cela était possible, suggérant:

Une des raisons pour lesquelles la Corée du Nord peut être si bonne pour la produire est la nécessité physique. Le royaume des ermites est notoirement isolé de tout type de commerce officiel et est en proie à la famine et aux maladies.

«Il semble que [l'utilisation de la méthamphétamine] soit très répandue en Corée du Nord. Ce n’était pas considéré comme une drogue illicite, mais plutôt comme une sorte de médicament », déclare Isaac Stone Fish, rédacteur en chef adjoint du Foreign Politique, a déclaré à Al Jazeera. "C'est aussi un coupe-faim dans un pays où la malnutrition est très courante."

Maintenant, alors que la Corée du Nord est historiquement un pays très secret, il semble peu probable qu'ils aient le prix Nobel des chimistes gagnants qui se cachent dans le pays, étant donné leur manque d'accès à une grande partie des informations dont dispose le reste du monde.

Par conséquent, je conclus que vous n'ont pas besoin d'être un génie pour produire ce niveau de perfection en meth .

Edit

Remarque: Walter White est clairement un génie, et cela est démontré dans l'univers à plusieurs reprises (notamment par son prix Nobel). Cependant, bien qu'il soit un génie, je pense que les preuves hors de l'univers montrent qu'il ne faut pas un génie pour faire ce qu'il a fait.

Par exemple, plusieurs sources (comme comme ici et ici), notez que la formule qu'il suit produirait en fait de la méthamphétamine pure à moins de 50%. Bien sûr, dans la réalité de l'émission , il est véhiculé que ses techniques sont incroyables et aboutissent à la merveilleuse méthamphétamine bleue que nous voyons. En réalité, 99% de meth ne serait même pas bleu, comme les deux articles ci-dessus y font allusion.

Je ne suis pas d'accord sur les deux points. (1) Walter était un génie de la chimie non pas parce qu'il suivait la recette de la méthamphétamine, mais parce qu'il en faisait la recette. Seul le génie peut le faire. (2) Avec NK, ils n'ont peut-être pas de lauréats du prix Nobel, mais beaucoup de gens essaient pratiquement toutes les combinaisons. C'est la même chose avec leur piratage - ils n'ont pas les plus grands esprits de science-fiction au monde à inventer leurs hacks, ils y mettent juste une quantité absurdement grande de ressources par rapport à ce qu'ils ont.
@DavidGrinberg: Je ne suis pas sûr que vous soyez en désaccord avec moi. Je suis d'accord pour le point 1 que tout le monde peut cuisiner, c'est ce que la question a posée ("la production de méthamphétamine bleue fait-elle de Walter un génie de la chimie"). La cuisine ne fait donc pas de lui un génie. Ses propres «variations» sont ce qui, dans l'univers, font de lui un génie - mais ce n'était pas la question. Et pour le point 2, bien qu'ils essaient plusieurs combinaisons, cela ne fait pas d'eux des génies, tout comme un résolveur de mots croisés qui essaie toutes les combinaisons possibles de mots n'est pas un génie - juste un forceur brutal.
Je modifierai ma réponse pour clarifier le point 1.
La Corée du Nord a Internet et [certaines personnes ont en fait un accès illimité] (http://www.telegraph.co.uk/technology/11309882/Internet-in-North-Korea-everything-you-need-to-know .html). Certains des étudiants les meilleurs et les plus brillants (et fidèles) peuvent également étudier à l'étranger. Bien que ces règles ne s'appliquent qu'à une infime minorité, il est raisonnable de supposer qu'ils disposent d'un petit nombre de chimistes qualifiés et d'autres scientifiques qui ont accès à des informations utiles de l'extérieur de leur pays.
@Snowman: C'est juste, et peut-être que je suis trop humiliant envers eux. Mais ce que je veux dire, c'est que je ne pense pas qu'il faille * des chimistes lauréats du prix Nobel * pour y parvenir.
@AndrewMartin Je suis d'accord, ce qui va avec votre point de vue selon lequel vous n'avez pas besoin d'être un génie ou un chimiste de niveau Nobel, juste intelligent. J'essaie donc en fait de dire que je suis d'accord avec votre réponse, même si j'attache un détail.
@Snowman: Ha! Merci alors :) et pinailler est très bien avec moi.
Je ne suis pas un chimiste de génie, mais est-ce que 99,9% pur n'est pas plus pur que 99% pur?
@stannius: Oui, mais j'ai délibérément ignoré cela, car la pureté la plus élevée jamais cuisinée par Walt est en fait de 99,1%. Je ne sais pas d'où vient le chiffre de 99,9%, mais ce n'est pas canon.
Fondamentalement, est-ce que cela prend un génie pour le faire? Est-ce que Walter est un génie pour réussir? _Oui_
Je me méfierais de toute norme qui assimile «lauréat du prix Nobel» à «génie». S'il est vraisemblablement vrai que la plupart des lauréats du prix Nobel seraient considérés comme des génies, il n'est absolument pas vrai que tous les génies ont remporté ou remporteront un jour des prix Nobel. Il n'y en a que 5 par an, après tout, et de nombreux scientifiques ne sont même pas en lice. Ce serait presque certainement le cas des scientifiques nord-coréens pour des raisons politiques. (De plus, si leur domaine de spécialité est la fabrication de crystal meth, ils ne seront probablement pas pris en compte, aussi intelligents soient-ils ...)
@DarrelHoffman: C'est un bon point, merci.
Les informations sur la Corée du Nord et les découvertes de méthamphétamine pure ne sont pas pertinentes. Le méth n'est pas un produit chimique complexe et, avec les bons ingrédients et équipements, il est facile à fabriquer selon les normes pharmaceutiques (pur à> 99%). La street meth n'est pas parce qu'elle est fabriquée par des amateurs avec des matières premières douteuses et du matériel douteux.
Où pensez-vous que N.K. obtient tout ce Sudafed? Est-ce une autre des opérations d'AQ Khan?
matt_black
2016-02-02 21:02:50 UTC
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N'importe quel chimiste compétent pourrait probablement le faire, mais il n'y en a pas beaucoup dans l'industrie

Il y a quelques problèmes avec la façon dont la série dépeint la synthèse de la méthamphétamine. La première est que la méthamphétamine pure n'est pas bleue et aucune des voies utilisées par les produits pharmaceutiques White et Pinkman ne crée des impuretés bleues. La couleur est donc simplement un outil de tracé pour mettre en évidence le fait que leur produit est particulièrement bon par rapport à la méthamphétamine généralement disponible sur le marché noir.

Ce qui compte ici, c'est le fait que la plupart de la méthamphétamine est très impure car elle est produit par des amateurs, mal. Walter White adopte un niveau inhabituel de professionnalisme (mais pas de génie) dans le processus de création d'un meilleur produit. Il fait cela parce qu'il reconnaît l'opportunité de faire mieux que les amateurs bâclés qu'il voit dans le laboratoire de la rue pendant le raid de drogue de son beau-frère; il met également une certaine fierté professionnelle à bien faire le processus.

Sur le plan chimique, la méthamphétamine n'est pas si difficile à fabriquer. Cependant, cela peut être difficile à faire sans se faire attraper étant donné les restrictions imposées par les autorités sur les matières premières requises. White est intelligent à plusieurs reprises pour trouver des moyens de contourner ces problèmes en se basant sur ses connaissances en chimie.

Le méth est également difficile à fabriquer en toute sécurité car de nombreux ingrédients sont toxiques, corrosifs ou inflammables (selon l'itinéraire spécifique). encore une fois, cependant, ce sont des problèmes que les chimistes compétents traitent tous les jours et aucun génie n'est donc nécessaire.

Un autre problème pour lequel une certaine ingéniosité est utile est la dissimulation . Certaines des réactions (comme la première utilisée dans l'émission) créent beaucoup de sous-produits visibles et désagréables (comme les vapeurs désagréables émises par la camionnette dans les deux premiers épisodes). C'est pourquoi les cuisiniers amateurs de méthamphétamine fonctionnent le mieux dans les endroits où il est possible de s'éloigner de l'observation. Dans les épisodes ultérieurs, White utilise sa connaissance des appareils chimiques pour concevoir des laboratoires où il y a peu de preuves externes de son activité. Encore une fois, cependant, il s'agit de chimie synthétique de base et non de connaissances de niveau génie.

Un autre problème avec la pureté que la série mentionne mais passe sous silence est que l'ingrédient actif de la méthamphétamine est chiral (ce qui signifie que la molécule existe sous deux formes d'image miroir) mais la plupart des synthèses créent un mélange des deux images miroir dont une seule est active. White le sait car il le mentionne dans un épisode, mais la série ne montre jamais rien qui résout la façon dont il obtient le produit actif pur image miroir. Cela a fait l'objet de spéculations sur la chimie.SE dans cette question: https://chemistry.stackexchange.com/questions/7489/how-does-walter-white-make-pure-crystal-meth-using- une-réaction non stéréospécifique

Quelle que soit la réponse, White n'a pas besoin d'être un génie, juste un chimiste compétent et attentif. Quant à savoir comment il transforme ses connaissances en une entreprise prospère (illégale), cela nécessite peut-être un génie sombre, surtout lorsqu'il doit se débarrasser de ses ennemis.

Je ne sais pas si «beau-frère» était voulu, mais j'aime ça.
@Namfuak glissement freudien peut-être? C'était une faute de frappe, mais je vais peut-être la laisser car je l'aime aussi.
C'est une excellente analyse, j'aime ça. Agréable!
Gale a conçu le superlab de blanchisserie, y compris le (s) système (s) d'évacuation des fumées.
Johnny Bones
2016-02-02 20:07:54 UTC
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Si Gale ne pouvait pas le reproduire, je dirais que ce n'est pas quelque chose dont votre professeur de lycée "moyen" était capable. Cela ne fait pas de lui un génie, bien qu'il ait aidé à remporter un prix Nobel de chimie en 1985, et son ancienne société Gray Matter technologies (je ne trouve aucune information sur ce qu'elles ont réellement fait) a été nominée pour un prix Nobel en 2008. Il est donc prudent de dire qu'il est loin de la moyenne.

Sources:

https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_White_(Breaking_Bad) http://breakingbad.wikia.com/wiki/Gray_Matter_Technologies

Basé sur l'Amérique scientifique sur le mur de Walt, Grey Matter a fait des percées dans les commutateurs moléculaires.
Mike.C.Ford
2016-02-02 20:24:30 UTC
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Il a été souligné dans l'un des épisodes que Walt est un chimiste particulièrement qualifié avec une spécialisation en cristallographie aux rayons X. Cela signifie que tout en connaissant très bien la chimie en général, son domaine d'étude spécifique se concentrait exactement sur ce qui l'aiderait à fabriquer du crystal meth particulièrement pur.

Le fait qu'il soit bleu était simplement un effet secondaire de les ingrédients et méthodes particuliers utilisés par Walt pour créer la méthamphétamine. Il était à l'origine blanc quand il a commencé à le fabriquer et à utiliser du Sudofed broyé comme l'un des ingrédients, mais le passage à l'ingrédient de base pur l'a fait virer au bleu.

De plus, même avec les meilleurs ingrédients et équipements lorsque il a commencé à travailler avec Gus, Walt n'a pas commencé à créer un produit aussi pur. C'était environ 97% -98% (je ne me souviens pas exactement) pur à ce stade. Il a probablement utilisé son expertise pour améliorer sa technique et créer progressivement un meilleur produit au fil du temps.

Considérant que l'émission montre de nombreuses personnes créant du crystal meth sans grande expertise (comme Jesse dans le premier épisode, qui était un décrocheur du lycée) Je suppose que d'autres professeurs de chimie du secondaire auraient pu fabriquer un meilleur produit que la plupart des produits vendus dans la rue.

Cependant, Walt s'était spécialisé dans le domaine d'étude requise, en plus d'avoir la très grande intelligence qui lui a permis de construire un empire de la drogue sans se faire prendre, et l'expérience de plus d'un an de cuisson de la méthamphétamine, il y aurait eu très peu d'autres personnes capables de fabriquer du crystal meth à une telle qualité.

Je ne pense pas qu'il soit dit nulle part dans la série que la méthamphétamine de Walt est pure à moins de 99%. Jesse et Gale sont à 96%, mais Walt n'est jamais inférieur à ce qu'il était à l'origine.
Jack Bauer
2016-02-04 10:10:32 UTC
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Votre question est de savoir si le fait que Walter White produise de la méthamphétamine bleue est suffisant pour conclure qu'il est un génie de la chimie. Ma réponse est un contre-exemple. Jesse Pinkman produit de la méthamphétamine bleue. Cependant, ce n'est pas un génie de la chimie. Par conséquent, il ne s'ensuit pas que la production de méthamphétamine bleue fasse de quelqu'un un génie de la chimie.

Définissez ce que vous entendez par «génie». D'après ce que j'ai appris auparavant, être un "génie", "intelligent" ou "intelligent", c'est apprendre des choses rapidement.

Je doute que Jesse soit capable de comprendre rapidement des concepts de chimie s'il les apprenait à l'école ou au travail (légal), mais s'il est allé en cure de désintoxication, qui sait quel est son potentiel? Son jeune frère semble intelligent, donc si l'intelligence est héréditaire, Jesse pourrait être intelligent et pourrait donc l'être en chimie.

Maintenant, si nous devions dire que Jesse étant un génie de la cuisine meth fait de lui un génie de la chimie, cela c'est un peu comme dire que quelqu'un qui est un génie de la bourse est un génie des mathématiques.

Pourquoi? Cela a à voir avec la nature même des mathématiques et de la chimie. Ce ne sont pas des choses que vous pouvez simplement apprendre sur le tas, quelle que soit votre intelligence. Vous avez besoin d'une éducation (mais pas nécessairement d'un diplôme, bien sûr).

Mike Ross est un génie du droit bien qu'il n'ait aucune éducation (ou diplôme), car le droit est quelque chose que vous pouvez simplement apprendre sur le tas, si vous l'êtes assez intelligent.

Bien sûr, vous devez également définir ce que vous entendez par «maths», «chimie», «loi», «génie des mathématiques», «génie de la chimie», «génie de la loi», etc. .

Cette réponse est très hors sujet, nous discutons de savoir si Walter est un génie ou non. Il n'y a même pas une seule mention de Walter ici.
@eYe J'ai édité ma réponse.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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