Question:
Comment se fait-il que Sam ne soit pas devenu le seigneur de Horn Hill?
Shadow Wizard is Ear For You
2019-04-16 19:08:37 UTC
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Après l'exécution de son père et de son frère (qui était l'héritier) dans la saison 7 de Game of Thrones , comment se fait-il que Samwell Tarly ne soit pas devenu le nouveau chef de la maison, c'est-à-dire le Seigneur de Horn Hill?

Je m'attendrais à ce que les autres leaders parlementaires aient envoyé à Sam un message l'informant de ce qui s'était passé et lui demandant de rentrer chez lui pour diriger la maison.

Pourquoi ne n'est-ce pas arrivé, et il n'a même pas été averti?

Six réponses:
TheLethalCarrot
2019-04-16 19:15:52 UTC
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Sam est un frère de Night's Watch et a renoncé à son droit de succession dans le cadre de son serment.

La nuit se rassemble, et maintenant ma montre commence. Cela ne prendra fin qu'à ma mort. Je ne prendrai aucune femme, n’aurai aucune terre , je n’aurai pas d’enfants. Je ne porterai aucune couronne et ne gagnerai aucune gloire. Je vivrai et mourrai à mon poste. Je suis l'épée dans les ténèbres. Je suis l'observateur sur les murs. Je suis le bouclier qui protège les royaumes des hommes. Je promets ma vie et mon honneur à Night's Watch, pour cette nuit et toutes les nuits à venir.

Quant à savoir pourquoi il n'a pas été informé de leur mort, le maester de la Citadelle a choisi de ne pas lui dire "pour l'instant".

MAESTER 1: Est-ce que c'est lui dont le père et le frère viennent d'être brûlés vifs?

MARWYN: J'en ai bien peur.

MAESTER 2: Une affaire horrible.

MARWYN: Je n'ai pas encore le cœur de lui dire. C'est un bon garçon.

Game of Thrones , saison 7, épisode 5, "Eastwatch"

Merci. Cependant, Jon Snow était également dans Night Watch et est devenu le roi du Nord. Comment s'explique alors ce conflit?
@ShadowWizard Bien qu'il s'agisse d'une zone grise, Job n'est techniquement plus membre de Night's Watch après sa mort.
Bon point. Alors vous dites que s'il n'était pas mort, il ne pourrait pas devenir roi? (Cela pourrait valoir une question distincte, non? :))
@ShadowWizard S'il n'était pas mort, je doute qu'il aurait quitté le Mur, ce qui signifierait que la Bataille des Bâtards n'aurait pas eu lieu et tout ce qui suit. Qui peut dire ce qui aurait pu arriver?
[Jon considérait que sa montre était terminée une fois qu'il était mort] (https://en.wikipedia.org/wiki/Oathbreaker_ (Game_of_Thrones) #At_the_Wall), en gros, prendre des vœux est vraiment littéralement.
@JNat Edd le prend également au pied de la lettre et lui cite _ "pour cette nuit et toutes les nuits à venir." _ Comme dit, c'est une zone grise sans que ni l'un ni l'autre ne soit vraiment correct ou incorrect. Cela ne s'est pas produit auparavant, alors Jon utilise juste la faille et les jambes chaudes qu'il sort de là.
De même, Aemon n'a pas pris le trône (bien qu'il soit devenu un maigre avant de rejoindre la veillée de nuit, par opposition à Sam rejoignant la veille de nuit en premier).
@TheLethalCarrot Les règles ne sont pas non plus vraiment contraignantes, sauf dans la mesure où tout le monde les appliquera. Le Nord ne se souciait pas du serment de Jon envers la montre ou de sa rupture, pour une raison quelconque, et ils le nommaient donc bien. Quelle autre exécution du serment ou conflit y aurait-il?
AilixrpvuaCMT Magic!
@JNat (et autres) Jon interprète en fait ses vœux, ses devoirs et ses pouvoirs très * commodément * - s'il avait été libéré par sa mort, alors il n'aurait pas dû avoir le droit de prononcer une sentence et d'exécuter ceux qui l'avaient assassiné. Il aurait dû passer immédiatement le flambeau à son successeur (qui aurait alors pu être habilité à exécuter le gang pour trahison). Bien sûr, il n'y a aucune garantie que les mutins auraient été punis par son successeur (peut-être qu'il aurait manqué de soutien), alors Jon a probablement pris les choses en main comme son "dernier acte". Mais c'était toujours très présomptueux de la part de Jon.
@TheLethalCarrot n'a pas été le déclencheur pour qu'il soit assassiné son discours disant à Night's Watch de son intention de marcher sur Winterfell? Il me semble que la bataille aurait eu lieu de toute façon.
@JAD Il laisse passer les sauvages pour les sauver de l'armée des morts pas pour qu'il puisse combattre Ramsay.
"Une interprétation pratique des vœux" est clairement la pire chose que quiconque dans Game of Thrones ait jamais fait. À part environ 154927 autres choses ...
Federico
2019-04-16 19:14:51 UTC
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Sam est dans la veillée nocturne.

Les membres renoncent à tous les titres et prétendent à des terres, il ne peut donc pas devenir un seigneur.

Je pensais qu'il avait quitté officiellement le Night Watch, en obtenant des autorisations de sa tête. N'est-ce pas? (c'est-à-dire qu'il n'a pas simplement fui le Night Watch)
@ShadowWizard Il est à la fois un frère de Night's Watch et un novice à la Citadelle pendant son séjour là-bas.
Merci @TheLethalCarrot, je suppose que j'ai raté le fait qu'il soit toujours dans Night Watch. Je pensais qu'il était capable de rompre le serment.
@ShadowWizard Il a été envoyé pour devenir un maître de la Veille de la Nuit, donc briser le serment n'aurait pas beaucoup de sens. Je doute également qu'il ait survécu tout ce temps en portant le noir et en étant clairement un frère de Night's Watch sans être exécuté pour désertion.
Il est également peu probable que les règles autorisent explicitement la violation. Sam * a renoncé * à sa réclamation, à quel point elle est allée à la personne suivante dans la file (cependant cela est déterminé à Horn Hill). Après avoir prêté serment, il s'est officiellement retiré de la succession pour toujours, et rompre le serment ne change rien à cela. Cela pourrait se transformer en une situation dont la revendication est meilleure (à la Renly et Stannis), mais "officiellement" l'héritier n'est certainement pas, et ne peut pas être, lui.
Mais bientôt, si le vivant gagne, il peut devenir le Seigneur. Parce que l'ordre de Night's Watch ne sera même plus pertinent ou le même après cela. Le mur est déjà tombé.
Virusbomb
2019-04-16 19:19:44 UTC
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Parce qu'il a renoncé à toute prétention à ce titre et à tout autre titre au moment où il a rejoint Night's Watch.

La nuit se rassemble, et maintenant ma montre commence. Cela ne prendra fin qu'à ma mort. Je ne prendrai aucune femme, n'aurai pas de terres , je ne prendrai pas d'enfants. Je ne porterai pas de couronnes et ne gagnerai aucune gloire. Je vivrai et mourrai à mon poste. Je suis l'épée dans les ténèbres. Je suis l'observateur sur les murs. Je suis le feu qui brûle contre le froid, la lumière qui apporte l'aube, la corne qui réveille les dormeurs, le bouclier qui garde les royaumes des hommes. Je promets ma vie et mon honneur à Night's Watch, pour cette nuit et toutes les nuits à venir. - Les vœux de Night's Watch

Sans oublier que ceux qui rejoignent la Citadelle pour devenir Maesters renoncent également aux titres.

Lorsqu'un acolyte de naissance noble prononce ses vœux et enfile sa chaîne, il met de côté le nom de sa maison. Il jure des vœux sacrés, promettant de ne détenir ni terres ni seigneuries , et d'être célibataire. - Maester Vows

Sam n'avait pas encore prêté serment de devenir Maester, donc le deuxième point n'est pas correct ici. Les acolytes et les novices sont libres de partir à leur guise jusqu'à ce qu'ils prêtent serment.
Deepak Kamat
2019-04-18 14:03:48 UTC
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Il est dans la veillée nocturne. Rappelles toi? Il a été envoyé à la Citadelle par le Lord Commander pour devenir un Maester?

C'est une des raisons pour lesquelles il ne peut pas devenir un seigneur (ou n'est pas encore devenu un seigneur) mais ce n'est peut-être même pas le cas, le moment n'est pas du tout venu, il avait aussi juré de ne jamais être avec une femme, mais il a brisé ce vœu, je ne vois pas pourquoi il ne lui sera pas possible de rompre totalement avec le vœu de Night's Watch après la fin de la Grande Guerre (si c'est le cas et que les vivants l'emportent.)

Spoilers Ahead

La plupart des réponses ci-dessus parlent de ses vœux, totalement compréhensibles mais jusqu'à présent, Sam ne savait même pas que son père et son frère étaient morts, Daenerys n'avait aucune idée non plus que Lord Randyll Tarly avait un fils de plus qui pourrait être le Seigneur. Et les vœux de Night's Watch? Oh, le mur est tombé, l'ancien ordre de Night's Watch peut même ne plus être pertinent maintenant, alors comment les vœux auront-ils une importance après la fin de la guerre? Si Jon Snow après être devenu le roi veut, il peut le nommer le Seigneur pour au moins sauver une grande maison de l'extinction, tout comme je pense qu'il légitimera Gendry pour sauver la maison Baratheon.

Nochi
2019-04-16 19:25:59 UTC
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C'est probablement à cause de cette scène avec son père; quand Sam était à la maison juste avant d'aller à la citadelle.

Ils étaient en train de dîner en famille, et quand le père de Sam a découvert que Gilly était un sauvageon, les femmes ont quitté la table, et quand elles étaient seules, Randyll a dit à Sam que Gilly et le petit Sam sont les bienvenus pour rester là-bas, Gilly devra servir de serviteur et il élèvera son petit-fils, mais Sam ne sera plus le bienvenu à Horn Hill et doit partir à la première lumière. Sam va ensuite chercher Gilly et Heartsbane et se rend à la citadelle.

Il est donc sous-entendu que le père de Sam a banni / renié Sam, quand il a découvert que son fils était avec un sauvageon.

Son père l'a banni, sans doute et je le sais, mais une telle chose devrait être annulée lorsque le père et les héritiers restants seront morts. Au moins, c'est du bon sens pour moi. Non?
Randyll avait déjà pratiquement banni Sam de toute façon en le forçant au Mur pour que Dickon puisse hériter.
Tout cela n'est pas pertinent car Sam avait déjà renoncé à ses droits familiaux lorsqu'il a rejoint Night's Watch.
KillianDS
2019-04-18 14:29:41 UTC
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Bien que son vœu à la montre de la nuit apporte une certaine technicité et peut avoir eu de l'importance si cela s'est produit quelques années avant les événements actuels, la raison principale est que nommer un successeur n'est pas une priorité pour le moment. / p>

Daenerys et Jon ne possèdent pas les terres autour de Horn Hill pour le moment, les Lannister les font et ne les donneront certainement pas au meilleur ami de Jon. De plus, Jon et Dany sont dans une guerre assez urgente pour la survie de base (contre les morts) et une autre guerre pour la suprématie (contre Cersei). Ils n'ont tout simplement pas le temps de nommer des seigneurs sur les terres contestées pour le moment, c'est pour quand ils gagneront.

À ce stade, il se peut que Horn Hill se rende dans une autre famille. Cependant, si Dany / Jon l'emporte et que Sam survit, il y a aussi de bonnes chances qu'il obtienne la terre, car pourquoi garder la garde de la nuit une fois son objectif rempli?



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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