Ils ne savaient pas que ce serait aussi inefficace

Les Dothraki sont de grands guerriers, particulièrement en plein champ. Le regard surpris sur le visage de Dany nous dit qu'ils ne s'attendaient pas au résultat. Ils devaient s'attendre à ce que les Dothraki retiennent les morts pendant un moment. S'ils duraient assez longtemps pour amener les White Walkers (et non les Wights), ils pourraient les tuer.

Nous voyons également les Unsullied utiliser des armes à longue portée lorsque la charge Dothraki. C'était peut-être leur plan. Tenez l'armée des morts avec l'armée Dothraki et les catapultes de feu. Notez que l'éclairage de la tranchée était une sorte de plan de sauvegarde / retraite. Ils étaient prêts à combattre l'armée des morts à l'extérieur des murs du château en premier lieu.

Les Dothraki ne sont pas bons en défense

Les Dothraki sont mieux lotis combattre les ennemis que se tenir à la défense. Nous n'avons jamais vu Dothraki tenir une formation défensive. Il vaut mieux attaquer que tenir une ligne.

Explications hors écran

1. Le renvoi de Dothraki montre aux téléspectateurs que l'armée des morts est beaucoup plus puissant et dangereux.
2. Cela réduirait également la force de l'armée de Dany. Étant donné que les deux dragons restants sont toujours en vie, cela pourrait être un moyen de donner un avantage à Cersi dans la bataille à venir.
3. Comme l'a souligné Chanandler Bong dans ses commentaires, cela aurait pu être un moyen de subvertir aux espoirs des téléspectateurs. À partir du site Fandom,

Dans la fonctionnalité Inside the Episode, les showrunners ne tentent pas d'expliquer le raisonnement dans l'univers derrière tout cela - juste qu'ils voulait un rythme dramatique du public en pensant que les Dothraki pourraient avoir de l'espoir avec leurs Arakhs enflammés, pour ensuite renverser cela en les anéantissant.

Le but était de démontrer que les scénaristes n'avaient aucune idée de ce qu'ils faisaient, qu'ils ne devraient probablement pas être autorisés à écrire à nouveau sur les batailles et qu'ils ne devraient pas avoir confiance dans la gestion des intrigues basées sur la "logistique" ...

Et la meilleure raison 'logique' de le faire serait "Pour éviter de payer pour autant de chevaux / GCI pour le reste de la saison."

• Les Dothraki sont systématiquement décrits comme étant la plus grande cavalerie légère du monde et de redoutables guerriers qualifiés: Et pourtant, ils les ont écrits de manière à montrer un niveau de compétence égal à un bébé cliquant au hasard sur la souris alors qu'il était assis devant une partie de Total War.
• Si l'armée de marcheurs blancs avait pu se déplacer trop vite et trop agressivement pour que les cavaliers puissent effectuer des éclairages en toute sécurité ou même tenter des tactiques de délit de fuite, alors quiconque aurait survécu au mur n'aurait pas été en mesure de le faire. Winterfell avant la bataille.
• Faire face au front d'une si grande force avec de la cavalerie légère ne pouvait servir à rien. De telles troupes auraient fait beaucoup plus pour la bataille si elles avaient pu engager une partie de l'armée et l'éloigner du combat principal pour réduire la pression sur Winterfell.

Tentative de lecture excessive la `` stratégie '' de combat de cet épisode est un effort hautement discutable, étant donné qu'ils ont également décidé de piéger l'infanterie de l'autre côté de toutes les lignes défensives, plutôt que d'essayer même d'utiliser les défenses préparées pour ralentir l'adversaire de telle sorte qu'il soit plus facile à tuer. [Vous savez, toute la raison pour laquelle les gens construisent des trucs comme des fossés jalonnés et des murs de château?]

C'était une farce de guerre hollywoodienne plus triste que le nombre de personnages qui courent dans des batailles sans casque.

La cavalerie aurait été inutile une fois le combat arrivé aux tranchées et aux remparts.

Cela dit, la stratégie militaire appropriée aurait été de placer la cavalerie sur les flancs de la force principale, et de charger par le côté lorsque les autres frappaient les lignes de front de l'infanterie.

Par conséquent, c'était purement un dispositif narratif, conçu pour un effet dramatique, pas pour le réalisme.

• Plus précisément, voir les lumières s'éteindre était une métaphore de la façon dont le roi de la nuit est la fin de la lumière.

Ici, les lumières individuelles sont aussi un métaphore de la vie - chaque flamme qui s'éteint est censée représenter une vie éteinte.

Quelques très bonnes pensées dans le fil. En tant qu'amoureux des histoires de bataille médiévales et des épopées d'épées et de sandales, je dois être honnête et dire que j'ai été complètement choqué par l'attaque des Dothraki. Je ne veux pas répéter tout ce qui a déjà été dit mais voici quelques-uns de mes commentaires et questions sur la scène:

1. C'était noir avec des vents hurlants et de la neige. Ils ne pouvaient même pas voir plus de quelques mètres devant eux, et c'était AVEC les épées enflammées, alors comment savaient-ils où se trouvait l'ennemi ou à quelle distance ils se trouvaient, s'ils avaient creusé des tranchées ou s'ils s'étaient couchés? des enjeux? C'était une folie totale de plonger dans les ténèbres sans avoir la moindre idée de position, de force, d'armement.

2. Avant que la femme rouge n'allume leurs épées, ils n'avaient pas de torches. Comment diable avaient-ils l'intention de voir où ils allaient? À l'inverse, ils ont donné à l'ennemi un avantage tactique parce que vous pouviez voir leurs épées enflammées s'approcher à un kilomètre de distance.

3. Mormont était un chevalier entraîné et expérimenté, mais il se lance dans la bataille avec le le reste d'entre eux comme le grand imbécile, sans Intel ni lumière.

4. Quelle façon stupide d'envoyer le loup terrible qui a partagé le voyage jusqu'à ce point.

5. Tout ce qu'ils ont fait, c'est envoyer plus de carburant au roi de la nuit pour son armée. La stratégie aurait dû être une bataille à long terme pour limiter les pertes. Chaque perte de leur était un gain pour l'armée des morts. Il y avait des dizaines de milliers de soldats mais l'attaque à longue portée et le tir à l'arc en particulier étaient pathétiques. Ils auraient dû faire pleuvoir des flèches sur les morts lorsqu'ils étaient à portée et les tenir à distance. Une série de tranchées aurait mieux fonctionné, utilisé leurs trébuchets + dragons pour infliger un maximum de dégâts.

6. Ils auraient pu avoir plus de lumière et de feux sur le terrain pour éclairer. Ils auraient pu truquer un système d'alerte précoce. Bran aurait vraiment pu en faire plus.

Cela dit, je conviens que le but de la défaite des Dothraki était à la fois métaphorique et logistique. Ils voulaient utiliser un anticlimax pour élever la tension et la peur, et pour représenter visuellement le destin imminent de lumières / vies étouffées. Ils voulaient également élever les enjeux de la bataille pour le trône de fer. Dany a perdu plus de la moitié de son armée, alors nous nous demandons tous comment diable ils vont faire débarquer les rois, En tant que scénariste et cinéaste professionnel, je peux vous dire que c'était aussi logistique. Le casting est un coût budgétaire énorme et GOT a un casting énorme, en éliminant les Dothraki et leurs chevaux d'un seul coup, ils ont économisé du budget pour augmenter la valeur de production d'autres scènes et épisodes.

Cela 'sy prendre dessus.

Ben

Jorah semblait diriger le Dothraki et nous l'avons vu tirer et lever son épée après que les épées aient été allumées, mais ils n'ont jamais montré à Jorah ou à aucun autre chef donner un ordre quelconque pour commencer l'attaque. Je m'attendais à une photo de Jorah signalant de façon dramatique l'avancée et le lac de celle-ci m'a laissé l'impression que les cavaliers étaient peut-être enthousiastes à l'idée d'avoir de nouveaux jouets enflammés avec lesquels jouer et chargés seuls plus tôt que prévu.

Cela aiderait également à expliquer pourquoi l'artillerie n'a commencé à tirer que lorsque les Dothraki étaient déjà à mi-chemin, ce qui était un autre exemple de mauvaise planification.

Quel que soit le plan, il n'a manifestement pas fonctionné. Daenerys était clairement horrifiée qu'ils aient été expulsés si facilement - elle ne pensait pas qu'elle gaspillait des vies. De plus, on ne nous a jamais montré précisément pourquoi ils ont échoué si spectaculairement - cela aurait pu simplement être qu'ils ont été déjoués, et une telle accusation peut avoir fonctionné dans d'autres circonstances. Certaines possibilités incluent:

• Ils avaient uniquement l'intention de harceler la force qui s'approchait : les vivants auraient peut-être essayé de tirer parti de leur avantage de cavalerie d'élite, plutôt que par exemple. poster le Dothraki sur un mur. Cela pourrait vraisemblablement fonctionner, même si les morts ont peut-être anticipé cette attaque, ont essaimé ensemble et ont débordé / entouré les Dothraki, interrompant leur retraite. Les vivants ont peut-être aussi surestimé l'efficacité de leur calvaire contre les morts.

• Ils pensaient pouvoir surprendre les morts : les morts ne l'étaient sûrement pas s'attendant à cette attaque effrontée. Les morts sont diversement décrits comme inconscients et trébuchant de manière léthargique (c'est-à-dire lorsqu'ils ne grouillent pas); s'ils avaient été dans cet état pendant la marche vers Winterfell, ils auraient peut-être pu être abattus et enlevés plus facilement que l'inévitable essaim lorsque les morts sont arrivés au château.

• Ils espéraient attirer le roi de la nuit : si les Dothraki avaient résisté un peu, cela aurait peut-être forcé le roi de la nuit à se révéler, ce qu'il serait peut-être plus enclin à faire quand il était en défensif, où il supposerait que ses ennemis auraient plus de mal à le cibler que par exemple juste à côté d'un château. Jon et Daenerys sortiraient alors le piège.

En outre, nous pourrions nous rappeler que les vivants étaient désespérés, et peut-être plus disposés à employer des tactiques désespérées, surprenantes ou audacieuses, si dans l'ensemble, cela augmentait les chances de victoire totale. Ils n'essayaient pas simplement de tuer autant de zombies que possible ou de tenir le plus longtemps possible - ils tuaient tous les guerriers et le roi de la nuit, ou peu importait leur efficacité. Peut-être qu'ils considéraient qu'une charge de Dothraki pourrait se terminer en catastrophe, mais il y avait une certaine probabilité que ce soit remarquablement efficace (par exemple, retirer le roi de la nuit), au-delà de tout ce que les Dothraki auraient pu faire.

Enfin, nous ' Nous discutons principalement de sa stupidité au vu de son échec - si cela avait fonctionné dans une mesure quelconque, la plupart d'entre nous ne remettraient pas en question sa sagesse. La grande ironie de cette discussion, c'est que nous pestons contre les écrivains pour avoir mis en accusation parce que cela semblait si mal avisé, mais nous nous basons principalement sur la preuve que c'était complètement inefficace dans la série - un résultat, on se souviendra peut-être que cela a été écrit par les mêmes auteurs . Ils auraient pu raisonnablement avoir réussi dans une certaine mesure. En fin de compte, ils l'ont fait échouer si spectaculairement pour la même raison qu'ils l'ont mis: un dispositif pour créer de la tension. Cela a fonctionné.

Pourquoi faut-il que ce soit une bonne stratégie?

Je conteste la question. Les commandants militaires réels commettent également des erreurs tactiques et stratégiques. C'est assez courant, en fait, même à l'ère moderne. Rappelez-vous cette fois où Israël a chargé tout un tas de chars non soutenus dans ce qui s'est avéré être une longue série de lignes fortifiées, ce qui leur a fait subir des pertes massives malgré sur le papier une vaste supériorité militaire? Ils ont commis la même erreur: envoyer la «cavalerie» avec un soutien et une intelligence insuffisants.

Une tactique parfaite est une sorte de bizarrerie, surtout de la part d'une armée mélodieuse de spécialistes qui n'avaient jamais été formés pour travailler de concert. C'est exactement ce qu'était l'armée à Winterfell. Les Unsullied étaient strictement de l'infanterie qui n'avait jamais montré aucune formation à travailler de concert avec la cavalerie (ou une force aérienne, alias dragons). Les Dothraki étaient strictement de la cavalerie, et même pas militaire en régiment: c'étaient des pillards qui utilisent la vitesse et la férocité pour submerger et effrayer. Les Dothraki n'avaient pas la formation nécessaire pour les procédures de flanc de cavalerie «standard», tout le monde semble s'attendre à ce qu'ils s'exécutent de manière transparente. Et les Unsullied n'avaient pas non plus la formation nécessaire pour exécuter la tactique coopérative. D'après ce que nous avons vu, Jon n'a jamais été formé aux tactiques militaires impliquant plusieurs types de troupes. Le Mur n'avait pas de telles troupes. Jaimie était vraisemblablement très entraîné, mais dans la mesure où nous ne l'avons vu marcher que presque entièrement avec de l'infanterie sur l'une de ses campagnes, même cela semble incertain.

Vous pouvez donc voir cela comme une simple erreur tactique, qui peut avoir été largement inévitable en raison de la nature des forces. L'hypothèse selon laquelle des tactiques parfaites seraient utilisées est erronée. Ce n'est guère nécessaire et cela fait des hypothèses invalides sur les compétences et la formation des combattants présents.

Une raison militaire réaliste et non dramatique était qu'il ne s'agissait pas d'une attaque. C'était une sonde.

Ils n'ont pas de drones pour repérer les forces ennemies. Ils n'ont pas de satellites espions en orbite ou d'AWACS. Ils avaient besoin d'un moyen de vérifier les forces ennemies.

Ils ont des dragons mais il faisait sombre et ils avaient quand même une autre mission pour eux (s'envoler et attendre le roi de la nuit).

Ils ne peuvent pas simplement envoyer un scout ou une petite équipe de scoutisme et s'attendre à ce qu'ils survivent et reviennent pour signaler.

Le mieux qu'ils puissent faire est d'envoyer suffisamment de personnes pour que suffisamment de personnes survivent pour faire rapport. l'intelligence.

Il y a toujours le problème de savoir pourquoi ils n'ont pas utilisé Bran, mais vous pouvez trouver des excuses pour cela aussi des généraux ne sachant pas qu'ils peuvent l'utiliser pour lui vouloir utiliser ses capacités pour attirer le roi de la nuit

Tout est deus ex-machina horseshit

George RR Martin avait besoin de la blonde pour perdre tout sa base de soutien, d'où tous ces fiers Dothraki devaient être tués aussi vite que possible . Aucune autre explication nécessaire. Elle mordra tellement de poussière dans les derniers épisodes, et cela fait partie de la configuration.

Toutes les stratégies et tactiques de l'épisode de la longue nuit sont, de toute façon, fausses: l'armée hors des murs est un bon sens. stratégie de jour , contre une armée régulière (ce que les morts ne sont pas). Être hors des murs la nuit est, dans toutes les situations, de la pure stupidité.

De plus, personne n'a besoin d'entrer dans une crypte si le château a un donjon, et IIRC Winterfell le fait. Aussi une capitale de cette importance, dans une plaine, dans les années 1600 devrait avoir un double cercle de murs, et ce n'est pas le cas.

Là encore, les morts n'auraient même pas dû prendre la peine de prendre Winterfell: ils n'ont pas besoin approvisionnements, ils n'ont pas besoin de repos, ils auraient dû passer à travers les bois, prenant des cibles plus faciles au sud qui ont été laissées sans armes après que leurs armées soient parties pour fortifier Winterfell. Après un certain temps, peut-être, si jamais, détruisez Winterfell avec les armées fraîches de civils morts du sud. Rien dans cet épisode n'a de sens, il s'agit de clôturer les intrigues avec un budget pour CGI qui est sacrément bas (d'où la nécessité de se battre de nuit).

Alors, oui, Dothrakis a dû mourir. Avec plus d'argent à épargner, ils auraient eu un épisode dédié à disparaître, mais cette émission était à court de pâte.

Du point de vue de la production, je pense que les troupes Dothraki ont dû mourir car cela coûterait trop cher de les abattre et dans leur style. Je commence maintenant à penser que tout le but de l'utilisation de l'ensemble sombre était d'économiser de l'argent pour les prochains épisodes. Boyy, j'ai hâte!

Même si j'ai un problème avec la saison dans son ensemble, je pense qu'il y a plus de raisons à la charge Dothraki que la plupart des répondants ne le suggèrent. Mais si c'est le cas, ils ont quand même mal montré et expliqué ce qui se passait.

Le contre-argument consistant à utiliser votre cavalerie pour flanquer votre adversaire est correct contre un adversaire humain. C'est une stratégie supérieure principalement parce que les ennemis flanqués ne peuvent pas se défendre correctement, cela abaisse leur moral, cela les met en déroute. Pour les ennemis blindés ou blindés, il permet des attaques depuis un flanc non (ou moins) blindé.

Cependant, les wights n'ont aucun sens de l'auto-préservation . Ils ne sont pas en déroute et ne sont pas affectés par le moral. Ils n'ont pas non plus d'armure notable à proprement parler, et les guerriers ne sont pas particulièrement difficiles à vaincre au combat (en supposant un nombre égal de chaque côté). La plupart du temps, tous les avantages latéraux sont annulés parce que les wights n'ont pas d'élément humain.

La seule chose que les wights ont pour eux est le grand nombre de wights (et, à long terme, qu'ils ne le font pas) pneu - mais ce n’est pas quelque chose que vous pouvez contrer).

En éclaircissant le troupeau , c’est ce que la cavalerie Dothraki serait capable de faire en chargeant les wights avant ils se regroupent sur la ligne de front, ils peuvent réduire la densité de l'armée de wight qui charge l'infanterie, donnant à l'infanterie plus de temps pour vaincre les wights entrants.

De plus, il y avait une attente claire de l'armée wight pouvant entourer toute son armée. Si vous laissez l'ennemi vous encercler, votre cavalerie n'aura pas la mobilité dont elle a besoin pour être efficace. En les envoyant franchir les lignes, vous leur donnez une chance d'ouvrir une partie du champ de bataille où ils peuvent se déplacer.

La charge de cavalerie a-t-elle finalement fonctionné? Non, nous l'avons clairement vu. Mais il y a une attente raisonnable (avant que la bataille n'ait lieu) que la réduction préventive de leurs effectifs et le renforcement de la mobilité de la cavalerie amélioreraient considérablement leur efficacité globale.

J'avais ce sentiment étrange que l'anéantissement de l'armée Dothraki était exprès par Dany, de sorte qu'une fois qu'ils ont gagné la longue nuit et finalement le trône, elle avait une armée de moins à s'inquiéter une fois au pouvoir parce qu'elle est peut-être aussi folle que son père?

Mais il y a de fortes chances que ce soit juste pour aider le suspense et l'horreur.

‍♂️

Je pense que la plupart des gens disent les bonnes choses, la cavalerie est principalement offensive, les Dothraki ne se battent pas derrière les murs.

Deux raisons pour lesquelles c'est une grande scène est celle que Dothraki aurait chargée malgré tout. Ils n'ont jamais affronté cette armée, et personne ne l'a fait à cette échelle la nuit. Ils ont été motivés par Melisandre encouragés avec des lames en feu, ils sont maintenant une excellente source de reconnaissance, en particulier pour les dragons. Bien que le plan ait lamentablement échoué.

Mon plan serait de les envoyer un peu comme Hannibal l'a fait dans la bataille de Trebia ou la bataille de Helm's Deep, faire venir la cavalerie par derrière.