Question:
Pourquoi Lord Tywin a-t-il essayé d'exécuter Tyrion?
Farzin Kanzi
2017-02-16 19:00:39 UTC
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Lord Tywin croyait-il vraiment que Tyrion était coupable du meurtre de Joffrey?

Certaines personnes disent oui et Lord Tywin le croit vraiment. Je me souviens que Jaime Lannister a dit:

Ce n'est pas un essai, c'est un spectacle.

Je ne peux pas croire Tyrion, le personnage le plus intelligent du histoire, c'est faux quand il dit:

Vous saviez que je n'ai pas empoisonné Joffrey, mais vous m'avez quand même condamné. Pourquoi? .

Si nous acceptons que Lord Tywin savait que Tyrion est innocent, pourquoi a-t-il essayé de le montrer coupable, puis de l'exécuter?

  1. Parce que Tyrion est un nain et c'est une honte pour Lannisters.

  2. Parce que Lord Tywin aimait (ou aimait) Shae et qu'il voulait se débarrasser de Tyrion.

  3. Autre chose.

Quand Tywin a-t-il essayé de tuer Tyrion?
Pourquoi Tywin est-il un Seigneur pour vous, mais Tyrion ne l'est pas, et le roi Joffrey n'est même pas digne d'un titre honorifique à votre avis? :-(
Quand je dis Lord Taywin, cela ne veut pas dire que je le respecte. Si nous oublions qu'il n'est que dans l'histoire et non dans le monde réel, c'est encore un homme mauvais. Il n'y a donc aucune raison de l'honorer. Mais je l'appelle Lord Taywin, parce que les gens le connaissent de cette façon. Mais Tyrion est Tyrion dans la plupart des documents.
@einpoklum - Lord Tywin était le seigneur de Casterly Rock. Tyrion, bien que de sang de seigneur, ne semblait pas avoir de titres propres, c'est pourquoi nous ne pouvons pas l'appeler formellement un "seigneur".
Je pense que nous ne saurons jamais quelle était son intention dans cette situation. Mais je pense qu'il y a suffisamment de preuves que la vie de Tyrion ne comptait pas beaucoup pour Tywin, non seulement parce qu'il n'a pas réfuté quand Tyrion l'a appelé, a couché avec Shea en sachant qu'elle était avec Tyrion auparavant, la laissant témoigner, mais aussi en regardant comment Tywin a puni Tryrion d'être capturé par Lady Stark, (puis Jaime est attrapé) en obligeant Tyrion à se battre à l'avant-garde lors de la bataille de Greenfork.
Cinq réponses:
user56reinstatemonica8
2017-02-16 20:04:55 UTC
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Il ne l'a pas fait . Son plan initial était que Tyrion vive - mais Tyrion l'a gâché après le témoignage de Shae.

Souvenez-vous de ce dialogue de S04E06 lorsqu'un Jaime concerné tente de raisonner avec Tywin (adapté de cet article):

JAIME: Je vais quitter le Kingsguard. Je prendrai ma place en tant que votre fils et héritier, si vous laissez Tyrion vivre.

TYWIN: [aucune hésitation] C'est fait!

JAIME: [semble déconcerté] ...

TYWIN: Une fois le témoignage terminé et le verdict de culpabilité rendu, Tyrion avoir la chance de parler. Il plaidera pour la miséricorde. Je lui permettrai de rejoindre le Night’s Watch. Dans trois jours, il partira pour Castle Black et vivra ses jours au mur. Vous enlèverez immédiatement votre cape blanche. Vous quitterez King’s Landing pour prendre la place qui vous revient à Casterly Rock. Vous épouserez une femme convenable et père des enfants nommés Lannister. Et vous ne tournerez plus jamais le dos à votre famille.

JAIME: [semble déconcerté] ...

Ce plan - qui Tywin travaillait clairement depuis un certain temps - était gagnant-gagnant-gagnant pour Tywin:

  • Son fils préféré redevient héritier
  • Le conflit familial est résolu honorablement
  • On voit que justice est faite - et la réputation de ne pas jouer avec les Lannisters est soutenue par la justice rapide
  • Plus aucun Lannister ne meurt - et la réputation que les Lannisters sont intouchables est maintenue par le fait que Tyrion est toujours en vie bien qu'il ait été condamné à une écrasante majorité de meurtre de roi
  • Tout le monde est là où Tywin veut qu'ils soient:
    • Cersei revient à élever Lannister-in-all-but- nom de famille royals,
    • Tyrion est assez loin pour ne pas risquer d'embarras ou d'autres conflits avec Cersei,
    • Jaime continue le nom de famille et la seigneurie, assez loin de Cersei pour écraser les rumeurs.

Ou bien, cela aurait été si Tyrion n'avait pas paniqué pendant le procès après que Shae l'ait trahi, prononcé ce discours, ruiné délibérément le plan de Tywin et exigé un procès par combat ... Une fois que le travail de Tywin pour sauver Tyrion avait été rejeté , il n'allait pas le renflouer une deuxième fois. Ce Lannister avait payé sa dette.

Pourquoi l'incident de Shae s'est-il produit? Réponse courte, Tywin semblait essayer de déshonorer Tyrion, lui apprenant une autre leçon à ne pas être indiscret avec les putes contre les ordres de Tywin. Cela s'est retourné contre lui parce que Tywin a sous-estimé à quel point Tyrion avait été émotionnellement investi dans sa relation avec Shae. Pour en savoir plus, consultez Pourquoi ce changement dans le personnage de Shae? et Pourquoi Tywin a-t-il autorisé Shae à être témoin au procès?

Ce n'est pas nécessairement l'histoire complète, cependant, il y aura peut-être plus à venir. GRRM, l'auteur des livres originaux a dit mystérieusement: ( cité dans cette première réponse liée)

Je ne commenterai pas le problème Tyrion / Tywin. Peut-être que les volumes futurs jetteront plus de lumière là-dessus.

Une question importante non résolue: Tywin semblait savoir que Tyrion était innocent de sa (absence de) réaction quand Tyrion l'a confronté:

TYRION: Je suis votre fils et vous m'avez condamné à mourir. Tu savais que je n'avais pas empoisonné Joffrey, mais tu m'as quand même condamné. Pourquoi?

TYWIN: Assez. Nous retournerons dans mes appartements et parlerons avec une certaine dignité.

Tywin est le genre de joueur de realpolitik qui ne considère pas le fait que son fils le moins favorisé soit innocent, quel qu'il soit utiliser la perception de sa culpabilité pour promouvoir ses propres intérêts - mais il est intéressant de voir à quel point il semblait peu faire pour enquêter sur le meurtrier réel de Joffrey. Croyait-il que Tyrion était le tueur? Savait-il qu'il était innocent? Ou ne se souciait-il (peut-être probablement) de ce qui était vrai et agissait-il simplement en fonction de ce qui était prudent?

Mais c'est une toute autre question (comme l'est la question de savoir, s'il avait vécu assez longtemps pour enquêter secrètement et trouver le véritable tueur de Joffrey, les poursuivrait-il ou les remercierait-il?).

** Je vais lui permettre de rejoindre Night’s Watch. ** Cela signifie que Tyrion n’est plus dans la ville et pourrait avoir une relation avec Shae. Je pense qu'il n'est pas important pour Taywin que Tyrion soit mort ou soit envoyé à la surveillance de nuit pour toujours. ** Il voulait juste que Tyrion y aille. **
@FarzinKanzi en fait, en jurant le serment de Night's Watch, Tyrion "ne prendra aucune femme, ne détiendra pas de terres, ne père pas d'enfants".
Mais il y a toujours un argument pour savoir si l'envoyer à Night's Watch n'est pas juste comme l'envoyer à sa mort de toute façon (compte tenu de sa taille et du rôle qu'il jouerait. Il pourrait survivre en tant que Stewart, mais imaginez que c'est un imbécile bien que ce serait drôle de faire de lui un ranger), sauf que maintenant, Tywin n'a pas à justifier qu'il n'était pas la cause directe. Mon fils est mort à TNW, eh bien, parce qu'au fond c'est une excommunication pour la plupart de toute façon. Il est déjà mort à Tywin, mais n'a tout simplement pas menti à Jaime,
Quant à savoir pourquoi Tywin n'a pas particulièrement recherché le vrai tueur, considérez que Tywin était bien conscient des défauts de Joffrey et de son talent particulier pour se faire des ennemis. Tywin a peut-être simplement reconnu qu'il y avait de nombreux suspects. Et comme vous l'avez dit, c'est un joueur de realpolitik qui ne laisse pas le manque de vérité l'empêcher de pousser un agenda qui lui donne ce qu'il veut. Il aurait pu simplement ne pas se soucier d'obtenir la justice morale pour Joffrey (qui méritait ce qu'il a obtenu) et à la place la presser à son propre avantage.
@Flater Oh absolument, personne n'a jamais accusé Tywin de s'intéresser à la moralité ou à la justice; ma pensée était plus que vous penseriez que Tywin voudrait trouver et annuler cet individu ou faction actif et dangereux, qui avait réussi à empoisonner le petit-fils du roi et de Tywin Lannister, au mariage du siècle, à la vue de tout le monde, et a obtenu loin avec, libre de planifier leur prochain mouvement. Tywin ne laisse généralement pas les détails ou ne tolère pas les menaces.
@user568458: Par-dessus tout, ** Tywin méprise absolument la faiblesse **. Pour éviter de paraître faible, un coupable doit être puni, que le public croit coupable. Dans l'agenda de Tywin, il est préférable de condamner rapidement un patsy vraisemblablement plutôt que de prendre plus de temps pour condamner le vrai tueur (et risquer de ne pas le trouver). Bien que je ne prétende pas que Tywin est indifférent aux menaces actives (vous avez raison à ce sujet), rien ne l'empêche de continuer la chasse à l'homme et de désactiver la menace réelle (mais il ne le fait pas, car il est trop concentré sur ce il considère des choses plus importantes).
Silver Bebs
2017-02-16 19:07:10 UTC
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Tyrion est accusé du meurtre de Joffrey.

Chaque témoin qui est venu accuser Tyrion

Meryn Trant se souvient quand Tyrion a giflé Joffrey et lui a rappelé le sort du roi fou. Cela est considéré comme une menace implicite.

Cersei rappelle la célèbre phrase de Tyrion: "Je vais vous blesser pour cela. Un jour viendra où vous penserez que vous êtes en sécurité et heureux, et soudain votre joie se transformera en cendres dans votre bouche. Et vous saurez que la dette est payée. " Encore une fois, cela est considéré comme une menace.

Varie a entendu Tyrion avertir Joffrey que "à l'instant même, les rois meurent comme des mouches". Encore une menace.

Shae a menti, mais a donné des détails précis et crédibles parce qu'elle était l'amante secrète de Tyrion. Donc, pour le tribunal, Shae était fiable.

Procès au combat

Un procès au combat signifie

Si le l'accusé est victorieux, ils sont libérés de toutes charges. Si l'accusé ou son champion est vaincu, cependant, ils sont considérés comme coupables et condamnés à mort.

Oberyn Martell était le champion de Tyrion et Gregor Glegane était Cersei, le champion de l'accusateur.

À la mort d'Oberyn, Tyrion a été condamné à mort, donc techniquement, Tywin n'a pas personnellement décidé de tuer Tyrion.

Cher @Bebs, Je veux dire que le seigneur Taywin a décidé d'exécuter Tyrion avant le procès au combat. Avant le procès par combat, il y avait des preuves très artificielles pour montrer Tyrion comme coupable. Le témoignage de Shae était l'un d'entre eux. Croyez-vous que le seigneur Taywin n'a pas entendu la vérité de Shae?
@FarzinKanzi, pourriez-vous nous indiquer le moment où Tywin "a décidé d'exécuter Tyrion avant le procès par combat"? Je ne me souviens pas de cette partie.
Tyrion dit à Taywin: * Tu savais que je n'avais pas empoisonné Jaffry, mais tu m'as quand même condamné, pourquoi? * Et une minute avant dit: * Toute ma vie tu as voulu que je meure. * Mais seigneur Taywin n'a pas refusé cela mots. Alors croyez-vous toujours ce que vous avez dit? * techniquement, Tywin n'a pas personnellement décidé de tuer Tyrion *?
Comme Oberyn est mort * le premier **. Bien qu'il ait techniquement perdu en raison de sa mort en premier (en raison d'une armure de complot ridicule), Oberyn a remporté le duel et Ser Gregor est également mort de ses blessures empoisonnées peu de temps après avoir écrasé le crâne d'Oberyn.
@TylerH Quoi?! Il n'est pas mort et il est un peu [difficile à ne pas remarquer] (https://i.ytimg.com/vi/2tTEWPIFy2E/maxresdefault.jpg)
@madmada Il est mort définitivement; sa tête (enfin, son crâne, après que toute la chair ait été rongée par les sangsues, selon les explications de Qyburn) a été envoyée à Dorne et Qyburn a utilisé la sorcellerie / l'alchimie pour ressusciter son corps sous forme de zombie en tant que Ser Robert Strong.
@madmada Rappelez-vous que les Tyrell sont célèbres pour leur utilisation d'armes empoisonnées, et la Viper (qui porte bien son nom) en est la plus connue. Il inclina ses lances avec du venin de manticore enchanté. Comme le remarque l'une de ses filles, si son arme a brisé la peau de Ser Gregor, alors Ser Gregor est effectivement mort.
D'après ce que j'ai vu dans la série, il n'est jamais mort. Certes, il a été empoisonné et Pycelle a dit qu'il ne pouvait pas être guéri, mais Qyburn a dit à Cersei qu'il pouvait le sauver (pas le ressusciter). Quant à son apparence, c'est probablement à cause du poison (il a été mentionné que c'est ainsi que ce poison fonctionne).
Tywin n'a certainement pas essayé d'exécuter Tyrion à cause des témoins qui l'ont accusé. Il a _colludé_ les témoins, conformément à la [réponse] de user568458 (http://movies.stackexchange.com/a/68758/218).
@MatthewRead, vous avez raison, mais j'expliquais le point de vue "officiel". Comme Tyrion a perdu le procès, il est condamné à mort.
@SilverBebs: `techniquement, Tywin n'a pas personnellement décidé de tuer Tyrion` Avant le procès (inattendu) par combat, Tyrion aurait encore été exécuté une fois reconnu coupable. Ned Stark a été décapité pour trahison simplement parce qu'il a parlé contre Joffrey, alors que Tyrion a (prétendument) tué Joffrey. L'exécution serait certainement le résultat attendu, à moins de prendre le noir (ce qui était un accord entre Tywin et Jaime) ou le procès par combat (qui est une condamnation à mort ou acquitté pour une raison différente et sans rapport). Le procès initial demandait la peine de mort si d'autres "accords de plaidoyer" n'étaient pas respectés.
@SilverBebs: En d'autres termes, OP demande pourquoi Tywin a ressenti le besoin de cibler Tyrion pour un procès qui demandait la peine de mort. Si Tywin avait renversé Tyrion une cheville en utilisant d'autres moyens (non létaux), par ex. un procès qui le déshonore publiquement, c'est quelque peu attendu en raison de leur querelle en cours. Mais pourquoi est-il allé si loin pour essayer de condamner Tyrion à mort? (La vraie réponse, je crois, est qu'il a toujours voulu que Tyrion prenne le noir, mais qu'il voulait également que Jamie fasse cet accord et promette ainsi de devenir l'héritier de Lannister - mais mon avis mis à part, c'est le cœur de la question d'OP)
@Flater, I Tywin n'a pas ordonné l'exécution de Ned Stark, et je pense qu'il ne le ferait pas. Joffrey change d'avis à la dernière minute ...
@SilverBebs: La seule raison pour laquelle j'ai mentionné Ned Stark est de prouver que la «trahison est punissable par la mort» (dans la loi de Westerosi), et que le meurtre présumé de Joffrey par Tyrion est très certainement une trahison et donc passible de mort. Qui a condamné Ned à mort est sans importance.
madmada
2017-02-16 20:07:42 UTC
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Je ne pense pas qu'il ait essayé / voulu de l'exécuter, mais il n'avait tout simplement aucune raison de l'aider.

Il aurait inconsciemment pu l'aider (il était le "juge principal "de la piste et choisir les deux autres juges, l'un d'eux est Mace Tyrell qui votera comme lui) mais pourquoi l'aiderait-il du tout? Il le voit comme un embarras pour le nom des Lannister et il y a une chance qu'il ait réellement tué Joffrey. Alors il a simplement laissé la justice suivre son cours!

De plus, rappelez-vous que lorsque Jaime l'a confronté, Tywin a nié toute implication dans la manipulation survenue au tribunal (il n'avait aucune raison de mentir) et a rapidement accepté le deal Jaime a offert de libérer Tyrion.

Merci pour votre réponse @madmada, Vous avez dit: * Je ne pense pas qu'il ait essayé / voulu de l'exécuter, * Mais si Tyrion reste en ville et vivant, comment Taywin pourrait-il reprendre sa relation avec Shae? C'est dommage pour lui si Tyrion voit le Shae avec son père.
Tyrion aurait probablement été exécuté (sans l'implication de Tywin) ou envoyé au mur. Quant à Shae, il ne se souciait probablement pas d'elle, de leur «relation» ou si quelqu'un était au courant, y compris Tyrion (que peut-il faire?!)
Darth Locke
2019-03-19 22:55:23 UTC
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Je pense qu'il y a beaucoup de très bonnes réponses ici qui apportent des arguments fantastiques à la ligne de pensée de Tywin dans cette situation. Honnêtement, je ne sais pas si nous pourrons jamais vraiment savoir ce qu'il voulait vraiment ou plutôt ce qui était plus une priorité pour les intérêts de Tywin, compte tenu de la façon dont il a géré la situation de Shae, la laissant témoigner contre Tyrion et parce que, il n'y en a peut-être pas eu. beaucoup de choses qu'il aurait pu faire de toute façon en dehors de retirer Shae de la situation (et pour moi, cela semble être la cerise sur le gâteau, montrant les vrais sentiments de Tywin) ...

Cependant, je pense aussi qu'il y a des preuves suggérant que Tywin n'était pas particulièrement intéressé à sauver la vie de Tyrion avant même que cette situation ne se produise.

En fait pendant la première saison après que Tyrion se soit échappé de l'Eyrie & ramassant Bronn comme son Champion; rallie les tribus montagnardes à sa volonté en leur faisant de somptueuses promesses, puis en les amenant devant Tywin pour remplir ces promesses (qui devaient toutes garder Tyrion en vie, d'ailleurs). Leur conversation commence avec Tywin évoquant une rumeur sur la disparition de Tyrion ...

1.08 The Pointy End - Transcription:

TYRION: Oncle. Père.

[TYRION se tient devant son père. BRONN, SHAGGA et deux autres membres de la tribu, TIMETT et CHELLA, le rejoignent.]

TYWIN: Les rumeurs de votre disparition étaient sans fondement.

[TYRION semble irrité.]

TYRION: Désolé de vous décevoir ....

Puis dans le prochain épisode, Tywin semble punir Tyrion pour tout ce que Tyrion a fait subir à Tywin et ordonne à Tyrion de diriger sa tribu montagnarde (et vraisemblablement Bronn) devant l'avant-garde!

1.09 Baelor - Transcription:

TYWIN: J'espère que vos sauvages seront d'une certaine utilité; sinon nous avons gaspillé du bon acier avec eux.

KEVAN: Le grand poilu a insisté sur le fait qu'il devait avoir deux haches de combat. Acier noir lourd, double face.

TYRION: Shagga aime les haches.

ANTHOR DAYNE: C'est un euphémisme ...

[TYRION se tourne pour faire face à ANTHOR, l'air surpris de le voir.]

TYRION: Ah, le grand Anthor Dayne, le frère jumeau de l'épée du matin. Vous êtes loin de chez vous, Ser; Qu'est-ce qui vous amène dans les Riverlands?

[ANTHOR lève un sourcil à TYRION.]

TYWIN: Assez. Quand la bataille commencera, vous et vos sauvages serez à l'avant-garde.

[TYRION a l'air surpris et un peu inquiet.]

TYRION: L'avant-garde? Moi et les membres de la tribu, en première ligne?

[TYWIN hoche la tête doucement et a un léger sourire sur le visage. TYRION a toujours l'air d'appréhender.]

KEVAN: Ils semblent plutôt féroces .....

ANTHOR DAYNE: Vous avez de l'expérience en combat, Lord Tyrion?

TYRION: [ennuyé, à ANTHOR] Peut-être aurais-tu la gentillesse de me rejoindre. [à KEVAN] Féroce le dit légèrement. Un frère de la lune a poignardé un corbeau de pierre sur une saucisse. Trois Stone Crows ont saisi le Moon Brother et lui ont ouvert la gorge. Bronn parvient à empêcher Shagga de couper la bite du mort, ce qui était une chance, mais même quand même, Ulf réclame de l'argent du sang, que Shagga et Gunthor refusent de payer.

TYWIN: [sévèrement, mais amusé par en même temps] Lorsque les soldats manquent de discipline, la faute en incombe à leur commandant.

TYRION: [frustré] Il existe sûrement des moyens de me faire tuer qui seraient moins préjudiciables à l'effort de guerre!

TYWIN: Il n'y aura plus de discussion à ce sujet.

De toute évidence, Tyrion n'arrive jamais en première ligne, mais même en voyant avec quelle facilité il a été assommé et piétiné, ainsi que Tyrion reconnaissant souvent qu'il n'est pas un bon combattant, ce qui est présenté lors d'événements précédents, concluant des accords et obligeant les gens à se battre pour lui, cela implique que Tywin savait qu'il y avait de bonnes chances que Tyrion ne le fasse pas faites-le ...

1.10 Feu et sang - Transcription:

TYWIN LANNISTER: Ils ont mon fils!

Dans une autre scène de Dans l'épisode suivant, Fire and Blood , les téléspectateurs voient Tywin devenir plutôt angoissé lorsque Tywin apprend que son autre fils [plus précieux] Jaime a été capturé et apprend comment Robb Stark a tendu un piège. Je n'ai inclus ce morceau que pour montrer le parti pris de Tywin, car il n'a jamais réagi de cette façon envers Tyrion.

Il envoie également Tryion au débarquement de King pour remplacer Hand of King en son absence, ce qui, il le sait, va irriter Tyrion et Cersei, mais pas sans le menacer ou l'avertir non pour emmener sa prostituée [Shae] avec lui. Sous-entend presque que c'était sa dernière chance ...

NorthernGirl
2019-04-14 16:44:38 UTC
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Tywin sait peut-être que Tyrion n'est pas son fils mais le résultat d'une union entre la femme de Tywin, Joanna et Aerys Targaryen II. Tyrion sert de rappel quotidien à Tywin de l'infidélité de sa femme, ce qui expliquerait pourquoi il déteste la vue même de lui. Cela expliquerait également pourquoi les dragons Rhaegal et Viserion ne tuent pas Tyrion mais semblent le «connaître». De l'avis de Tywin, ses deux «vrais» enfants Lannister ont des défauts, Jamie parce qu'il n'a pas l'intellect et l'intérêt pour devenir un homme de pouvoir et Cersei parce qu'elle est une femme. Sans le dire réellement, Tywin conseille occasionnellement Jaime mais sait que sa ligne est vouée à la médiocrité ou moins. Les petits-enfants incestueux sont le dernier espoir de sa lignée d'être «légitimement» roi, car ils sont acceptés comme enfants du roi Robert Boratheon.



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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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