Question:
Comment se fait-il que les Unsullied soient submergés si facilement?
Dredd
2015-05-04 08:56:19 UTC
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Depuis leur introduction dans la saison 3 de Game of Thrones , The Unsullied avait la réputation d'être la meilleure armée entraînée de Westeros. Mais dans S05E04, comment se fait-il qu'un groupe de soldats non souillés (qui ont été formés pour être des tueurs depuis qu'ils sont enfants) dirigés par Grey Worm sont si facilement submergés par des fils non formés de la harpie?

Juste un petit détail, les Unsullied ne sont pas une armée Westerosi, ils sont [Essosi] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Essos).
Pour moi, le plus gros aspect de cette question est: comment les fils de la harpie ont-ils pu bien se battre? Ce sont des aristocrates choyés habitués à avoir des tâches manuelles pour eux. Si peu de temps après l'émancipation, ils apprennent probablement encore à se couper les ongles sans aide ... Je suis presque sûr que dans les livres, tous leurs meurtres étaient des assassinats sournois, jouant sur surprise - jamais un combat face à face.
Dans la série, nous ne savons pas qui étaient les vrais combattants de harpie. C'étaient peut-être des mercenaires engagés par les familles ou quelque chose du genre.
Les Unsullied sont une armée, Danaerys les utilise comme force de police. Cela n'applique pas vraiment leurs compétences. Il y a une raison pour laquelle nous avons séparé la police et l'armée (et même alors, la milice a toujours séparé sa propre police militaire). L'armée combat les ennemis, la police régule le comportement entre alliés (concitoyens).
Il convient de noter que la castration seule rendrait le non souillé presque sans valeur en tant que force de combat, car elle induit plusieurs pertes musculaires chez les hommes.
Six réponses:
Möoz
2015-05-04 09:43:43 UTC
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Les Unsullied sont un groupement tactique, formé au combat côte à côte de la même manière que les phalanges grecques:

Les tactiques de combat non souillées sont basées sur les légions de l'ancien empire Ghiscari, impliquant de grands groupes d'entre eux combattant dans des phalanges à pas serré en utilisant une lance et un bouclier, bien qu'ils soient également entraînés à utiliser des épées courtes pour fermer- combat de quartiers. Esclaves-eunuques qui ont été entraînés de la naissance au combat, les Unsullied sont réputés pour leur discipline absolue sur le champ de bataille, à la fois dans leur utilisation de grandes formations de phalange incroyablement coordonnées, et parce qu'ils ne se briseront jamais face à des obstacles écrasants, même jusqu'à la mort. [1]

Ils étaient tout simplement débordés. Qu'ils ont survécu ainsi long et abattu tant de Sons of the Harpy est un hommage à leur habileté aux armes et à leur courage. Telle était leur chute dans ce cas. Un guerrier courageux se lève, se bat et meurt, mais un guerrier intelligent (quelqu'un comme Bronn) fuirait et vivrait un autre jour.

Les Fils de la Harpie le savent, c'est pourquoi ils ont tendance à moins attaquer et des membres moins organisés des Unsullied dans les rues étroites et les ruelles. D'abord une personne dans un bordel, puis deux, puis cinq et ainsi de suite.

Et d'après les livres:

Ils combattent en formation comme infanterie légère, équipés de lances courtes , épées, boucliers ronds et casquettes à pointes distinctives. Ils combattent sans peur et obéissent sans poser de questions. Leur formation d'élite et hautement spécialisée les rend plus efficaces dans leur formation de phalange. [2]

Ser Barristan et Dany ont cette discussion sur ce problème exact dans les livres:

Daenerys repoussa ses cheveux. «Trouvez-moi ces lâches. Trouvez-les pour que je puisse enseigner aux Harpy’s Sons ce que signifie réveiller le dragon. »

Grey Worm la salua. Son Unsullied referma le linceul, souleva le mort sur leurs épaules et l'emmena hors de la salle. Ser Barristan Selmy est resté derrière. Ses cheveux étaient blancs et il y avait des pattes d'oie au coin de ses yeux bleu pâle. Pourtant, son dos n'était toujours pas plié et les années ne l'avaient pas encore privé de son talent pour les armes. «Votre Grâce,» dit-il, «je crains que vos eunuques ne soient pas bien adaptés aux tâches que vous leur confiez.»

Dany s'installa sur son banc et enroula à nouveau sa peau autour de ses épaules. "Les Unsullied sont mes meilleurs guerriers."

"Des soldats, pas des guerriers, si cela plaît à Votre Grâce. Ils étaient faits pour le champ de bataille, pour se tenir épaule contre épaule derrière leurs boucliers avec leurs lances poussées devant eux. Leur formation leur apprend à obéir, sans crainte, parfaitement, sans réflexion ni hésitation… à ne pas percer de secrets ou à poser des questions. »
-A Song of Ice and Fire: Book 5 - A Dance With Dragons , Chapitre deux (Daenerys I).

Je pense qu'il vaut également la peine de mentionner que les Fils de la Harpie sont restés inconnus jusqu'au moment même où ils ont frappé, et l'ont fait lorsqu'ils avaient un nombre supérieur. S'ils étaient 4 et tombaient sur un groupe de 3 ou 4 non souillés, ils pourraient simplement continuer à passer, en attendant des cotes plus favorables.
Ser Barristan fait ici une distinction très importante: «Des soldats, pas des guerriers». Je pense que c'est à cela que cela se résume. Historiquement, de nombreuses forces combattantes fines ont été submergées lorsqu'elles ont été forcées de se battre dans des conditions inconnues. (Publius Quinctilius Varus a une histoire à raconter ici. ;-))
Dans "Sons of the Harpy", ils ont l'air confus et ne savent pas quoi faire. Sérieusement.
Cette conversation Dany / Barristan semble davantage sur le fait qu'ils sont mal adaptés pour enquêter, interroger, utiliser l'initiative ... pas se battre au corps à corps (contrairement à un `` guerrier pas un soldat '' comme Bronn à qui vous ne feriez pas confiance pour mener une charge de manière désintéressée sur un champ de bataille, mais qui s'est avéré bon à la justice brutale dans la montre de la ville). Je suis à peu près sûr qu'il est mentionné que les produits non souillés sont souvent achetés en petit nombre pour servir de gardes aux ménages riches et aux commerçants - ce qui serait tout au sujet des escarmouches rapprochées (aussi, c'est ainsi qu'ils se sont battus lorsqu'ils ont pris Mereen)
@FaizanRabbani: La compétence clé de Unsullied est ** obéissance **. Si quoi que ce soit, un besoin presque pathologique d'être obéissant rend un Unsullied inexpérimenté dans la prise de décisions par lui-même. Aucun ordre ne les amènerait à s'attendre à une attaque. Ils ne savent pas quoi faire précisément parce qu'ils ne savent pas comment penser par eux-mêmes. L'arc de caractère personnel de Gray Worm en est une représentation parfaite.
@user568458: Bien que Unsullied puisse être acheté comme gardes, gardez à l'esprit que Unsullied de Danaerys n'avait pas encore été acheté. Celui qui vendait les Unsullied (j'oublie son nom) s'est concentré sur la façon dont ils ont été entraînés au combat, et comment ils ne cèdent pas aux instincts égoïstes. Cela ne montre aucune compétence en matière de garde. On peut soutenir que leur réputation infâme et leur aptitude à tuer amènent les gens à les utiliser comme gardes (de la même manière que les gens ont tendance à ne pas jouer avec The Mountain sans qu'il ait besoin de se battre), plus que leur habileté à maintenir la sécurité d'un complexe.
@Flater S'ils ne peuvent pas prendre de décision par eux-mêmes, comment proposez-vous qu'ils aient gagné à Casterly Rock dans le dernier épisode?
@FaizanRabbani: Votre question n'a aucun sens. Les Unsullied n'ont pas été pris par surprise car Casterly Rock a sauté de derrière un coin et leur a tendu une embuscade. Ils ont reçu un ordre spécifique pour y aller et prendre le château. Cela me semble assez simple. Surtout si Tyrion les informe d'un passage secret.
@Flater Tyrion ne les informa que d'un passage secret, ils étaient seuls à Casterly Rock. Pourtant, ils ont réussi à gagner cette bataille. Personne n'était là pour les commander. Cela signifie qu'ils sont tout à fait capables de gagner des batailles. Ce ne sont pas seulement une armée de robots sans cervelle, comme vous le suggérez.
@FaizanRabbani: Vous avez mal interprété mes commentaires. Je n'ai pas dit que les Unsullied devaient être gardés à tout moment. On peut leur donner un ordre et s'attendre à l'exécuter sans avoir à vérifier manuellement qu'ils le font. Mais il y a une différence majeure entre ** sciemment ** aller à un endroit où l'on vous a ordonné et prendre le château de la manière qui vous a été ordonnée (en utilisant le passage secret); et être ** surpris ** par quelque chose dont personne ne vous a jamais parlé (parce que c'est tout le but d'une embuscade surprise, vous n'avez pas eu le temps d'en être averti ou de vous y préparer).
Mike.C.Ford
2015-05-05 20:25:19 UTC
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Tout comme une spéculation supplémentaire qui est liée à la réponse acceptée, il y a plus de raisons pour lesquelles les Unsullied sont moins capables de bien se battre contre les Sons of the Harpy.

Dans votre exemple de S05E04, nous voyons que le sans souillure, tous continuent à se battre avec des lances, malgré le fait qu'ils sont à proximité. Ce n'est pas idéal pour eux, car ils ont moins de marge de manœuvre et de balancer des armes aussi grosses.

Cela montre que les Sons of the Harpy utilisent généralement des couteaux et des lames courtes, ce qui est bien mieux pour les espaces confinés car ils sont moins encombrants dans l'espace limité.

Cela conduit à 3 possibilités:

  • Les Unsullied sont mal équipés pour leur travail et ne portent pas de lames rondes plus petites pour le combat rapproché potentiel auquel ils peuvent être confrontés.
  • La lance est leur arme préférée, et ils choisiront de se battre avec elle quelles que soient les conditions.
  • Les Unsullied ne sont pas bien entraînés avec autre chose que des lances, et ne pouvaient donc pas utiliser d'armes plus courtes, car elles sont habituées à s'entraîner pour combattre dans de grands espaces.

Je ne peux pas imaginer que Daenarys autorise ses soldats à sortir avec moins d'équipement que ce dont ils ont besoin, et d'après la réponse de Mooz, ils sont apparemment entraînés à utiliser des épées courtes, il semble donc qu'ils préfèrent utiliser des lances pour se battre.

Quelle que soit la raison pour laquelle c'est t Qu'ils utilisent des lances, le fait est qu'ils sont incapables de se battre aussi bien qu'ils le souhaiteraient dans une bataille ouverte, ils ont donc toujours été désavantagés.

Je pense qu'ils étaient largement en infériorité numérique , entourés et dans des conditions défavorables pour leur style de combat, et ont quand même réussi à tuer tous les Sons of the Harpy est un témoignage du fait qu'ils sont toujours des combattants incroyables, il est juste arrivé de leur montrer à un moment où ils étaient peu susceptibles de sortir victorieux de la confrontation.

Bernard Caron
2015-06-24 09:17:50 UTC
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Les Unsullied ne semblent pas savoir comment tenir une ligne lorsqu'ils sont entourés. La seule façon de combattre une foule est de former un cercle et de tenir la ligne, pas d'essayer de se battre indépendamment.

Minion
2015-05-12 02:07:33 UTC
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The Unsullied n'avait pas été vraiment testé. Dans quelles batailles les avons-nous vus? On a dit à Dany de "les ensanglanter tôt", ce qui n'est jamais arrivé. Leur représentant est au mieux un argumentaire de vente. Ces mecs sont doux. Le premier de l'ouverture de la saison cinq avait besoin d'un massage de la tête et d'un réconfort avant de se faire trancher la gorge. Greyworm est amoureux? Pendant ce temps, Ser Barriston a tué 9 types dont plusieurs après qu'il a été blessé! Il en a tué 9 en 15 secondes environ, en passant Babe Ruth sur eux. Theon a déclaré que Jaime Lannister avait tué 12 hommes aux Whispering Woods, essayant simplement de tuer Robb Stark.

Ils ont été «ensanglantés» immédiatement après la transaction, n'est-ce pas?
Hatnclogs
2015-11-08 06:43:26 UTC
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Même question que de savoir pourquoi les talibans parviennent à tuer des soldats occidentaux hautement entraînés et hautement équipés en Afghanistan. Ils connaissent la ville / le pays, ils sont les gens et se fondent dans la masse, ils n'opèrent pas comme un «soldat» a été formé pour faire face.

Kevin Warburton
2018-07-27 14:58:15 UTC
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L'émission télévisée est nul en ce qui concerne le raisonnement militaire. Les Unsullied n'étaient pas seulement entraînés à la lance, mais aussi à l'épée de bouclier &. Chaque non souillé est entraîné non seulement au combat en formation, mais également au combat rapproché à l'épée au corps à corps. Le fait que de nombreux non souillés servent de gardes pour les maîtres et les marchands montre qu'ils doivent savoir comment se défendre & leurs charges en petit groupe / environnement urbain, sinon ils ne travailleraient bientôt pas comme gardes s'ils échouaient continuellement à tuer / vaincre le potentiel. attaquants. De plus, les Maîtres / Marchands en guerre utiliseraient aussi des attaques non souillées, de sorte que beaucoup de Non souillés sauraient comment attaquer / combattre dans une petite unité ou en tant qu'individu. Les Unsullied ont passé chaque heure éveillée à s'entraîner à leurs armes. Certains seraient morts initialement surpris, mais assez immédiatement non souillés seraient prêts au combat. Ils sont entraînés à combattre en unités, donc s'ils patrouillaient toujours en escouade de 5 ou 10, ils seraient inattaquables. Surtout si équipé de klaxons / sifflets pour appeler d'autres escouades à proximité. Je pense qu'ils seraient très efficaces pour surveiller la ville. De plus, le bouclier n'est pas seulement une défense, il peut être utilisé comme une arme ainsi que Tyrion l'a montré si violemment. De plus, chaque non souillé a un poignard, donc je pense que les soldats entraînés battraient les employés à temps partiel comme les Mereen Masters. Je crois cependant que les harpies sont des mercenaires ... ce serait une torsion méchante si les Harpies sont l'une des compagnies d'épée à doubler travaillant pour Dany pendant la journée & pour les maîtres la nuit.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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