Question:
Pourquoi les films muets n'avaient-ils pas de sous-titres?
Volz
2015-12-14 02:50:59 UTC
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Pourquoi n'y avait-il pas de sous-titres au début de la cinématographie dans les films muets?

Je connais les intertitres mais pourquoi les sous-titres n'étaient-ils pas courants alors? Les gens ne pouvaient-ils pas lire aussi vite ou la création de sous-titres coûtait-elle trop cher?

Je ne comprends pas pourquoi les cinéastes du cinéma muet n'ont pas voulu montrer tout ce que disent les acteurs.

[Parce que cela] (http://www.transedit.se/history.htm).
Vous devez comprendre que les sous-titres sont le produit de * notre époque *. Ils ont un sens pour * nous *, mais n'auraient pas été applicables au début des années 1900.
Parce qu'ils n'avaient pas Photoshop: D
@Walt,, ils auraient eu un sens parfait dans les années 1900 - les sous-titres de films ne sont pas trop différents du sous-titrage de dessins animés politiques utilisés depuis les années 1600.
@Mark Je veux dire la technologie derrière eux.
@Walt - Quelle est la particularité des sous-titres? Ils auraient été assez simples à mettre en œuvre même dans les années 1900.
Qu'est-ce qui te fait dire ça? Trivial à superposer, à synchroniser? À l'époque du cinéma primitif?
La composition n'est ni facile ni bon marché, ou du moins ce n'était pas depuis longtemps: http://filmmakeriq.com/lessons/hollywoods-history-of-faking-it-the-evolution-of-greenscreen-compositing /
@Walt - il n'y a aucune raison que les sous-marins doivent revoir l'image. C'est une tendance des téléviseurs dont l'espace est très limité, pas des salles de cinéma. Il serait assez simple de projeter les sous-titres séparément sous le film, et la synchronisation se fait principalement manuellement, même maintenant.
Heck, ils auraient pu écrire le texte sur un tableau et le tenir au bas du cadre. C'est très similaire à ce qu'ils ont fait dans les premiers films muets en montrant un tableau de texte en plein écran ("inter-titre") pendant 7 à 10 secondes.
* En 1909, M. N. Topp déposa un brevet pour un «dispositif de visualisation rapide de titres d'images animées autres que ceux de la bande de film». * - Les sous-marins souples existent donc depuis 1909?
Je me demande si à cette époque, ils avaient l'habitude de sortir des bandes audio avec les films muets ou non, les bandes audio étaient courantes, cela aurait pu augmenter le divertissement 100x ...
L'enregistrement magnétique @Tanweer: n'a été inventé que vers la Seconde Guerre mondiale. Certains films ont peut-être été distribués avec des disques phonographiques ou des rouleaux de piano pour être joués avec eux mais pas parfaitement synchronisés, mais je n'en suis pas conscient.
Pourquoi pensez-vous que les films muets auraient dû être sous-titrés? Pourquoi pensez-vous que les cinéastes voudraient «montrer tout ce que disent les acteurs»?
Sept réponses:
Stephane
2015-12-14 05:37:38 UTC
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Le film n'a été exposé qu'une seule fois et la qualité n'était pas suffisante pour filmer la projection d'un film afin d'ajouter des sous-titres en dessous dans une copie.Le seul outil de montage était de couper et c'est pourquoi les films avaient des intertitres (cartes de texte) entre les plans .

Pour rappel, George Méliès, entre autres, a expérimenté plusieurs expositions mais cela rendait certaines parties du film floues et n'était utile que pour ajouter des fantômes ou pour des séquences de rêve.

Melies était également connu pour peindre ses images à la main pour les rendre en couleur bien avant que le film couleur ne soit possible.
Je ne crois pas vraiment que ce soit la seule façon de le faire. Vous pourriez par exemple avoir un deuxième projecteur, qui projette une image sur un espace vide de l'écran sous le film réel. Là, vous projeteriez des sous-titres.
-1
Pourquoi utiliser deux projecteurs pour lire un film alors que vous pouvez lire deux films? L'ajout de sous-titres justifie-t-il une réduction de moitié de vos revenus? Ou doubler vos coûts opérationnels?
@Falco - vous devrez donc faire un deuxième film pour montrer le premier film, et les cinémas devraient avoir un deuxième projecteur et quelqu'un pour les synchroniser? Cela semble un peu encombrant et cher, en comparaison.
@AdamDavis mais le deuxième projecteur pourrait être un modèle beaucoup plus ancien, une luminosité plus faible et même la moitié du framerate du premier, car les sous-titres sont statiques. La synchronisation n'a pas à être très bonne, avec les coupes lentes et les dialogues courts des films à ce moment-là, +/- 1 seconde serait toujours acceptable. Avec une fréquence d'images inférieure, le deuxième film serait beaucoup plus court que le premier et donc beaucoup moins cher
@AndrewMattson le deuxième film pourrait tourner à 4 images par seconde et être beaucoup moins cher et le deuxième projecteur pourrait être un modèle obsolète. De plus, vous avez besoin de beaucoup plus pour projeter un deuxième film en parallèle. Mais si vous êtes l'un des rares théâtres sous-titrés de la ville, les gens sont enclins à payer plus
@Falco Bien sûr. Ce serait encore beaucoup plus cher qu'un projecteur. Peut-être, comme vous le suggérez, pas le double du coût, mais même si le rendement lumineux est inférieur (et honnêtement, je ne pense pas que cela fonctionnerait très bien), il a toujours toutes les exigences majeures d'un projecteur - objectifs, moteurs, engrenages, obturateur, etc. Je ne pense pas que la différence de prix entre un projecteur "normal" et votre projecteur modifié plus lent sera d'autant plus grande, et en plus de cela, vous devez distribuer, entretenir, charger, synchroniser et stocker deux rouleaux de film. C'est juste bien plus compliqué que les cartes interstitielles.
@Falco - «pourrait» - est-ce que la plupart des studios de cinéma, alors ou maintenant, semblent vouloir emprunter cette voie, avec les frais supplémentaires, s'ils n'en ont pas besoin?
Meh. Cette réponse ne donne aucune référence pour étayer ses affirmations, et ne traite que (et très brièvement) du côté technique / coût du problème - et qui doit savoir, sans références, qu'il couvre cet aspect avec précision (voir, par exemple, d'autres réponses ici); qui n'est qu'un aspect de cette vaste question (voir, par exemple, la sous-question concernant les cinéastes ne voulant pas «montrer tout ce que disent les acteurs»), qui aurait pu être votée de près comme étant trop large.
Agent_L
2015-12-14 15:00:19 UTC
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Vous avez raison sur le coût. Pas plus tard qu'en 1970, les sous-titres étaient chers. Par exemple, le film à petit budget polonais Hydrozagadka a demandé à une actrice de réciter des crédits au lieu d'afficher du texte - simplement parce que c'était moins cher.

Notre état d'esprit est gâté par les ordinateurs appliquant les sous-titres sans effort, mais à l'époque du cinéma, c'était un travail énorme. Même lorsque la technologie était perfectionnée, elle était coûteuse. (Et comme d'autres ont répondu - dans les films muets, la technologie en était à un stade expérimental précoce.)

Il n'est pas vrai que la technologie n'existait pas. Il était possible d'utiliser des sous-titres, mais cela signifiait que le film ne pouvait être distribué que dans la langue maternelle du cinéaste. Si vous voulez quelques exemples de sous-titres dans un film muet, consultez ce fil à Nitrateville. http://www.nitrateville.com/viewtopic.php?f=3&t=21308Il existe un film intitulé THE CHAMBER MYSTER (1920) qui utilise des "bulles" comme dans les bandes dessinées pour montrer le discours d'un personnage. Vous pouvez voir quelques images du film sur https://dcairns.wordpress.com/2015/03/01/the-sunday-intertitle-bubble-and-squeak/.
Par "la technologie existait", je voulais dire "utilisé suffisamment largement pour être pratique". Par exemple, la photographie couleur a été possible en 1892, mais elle n'a pas été suffisamment mûrie technologiquement pour une large utilisation jusqu'à 40 ans plus tard. (Les photos de Prokudin sont tout aussi exceptionnelles que les bulles expérimentales que vous décrivez). Désolé d'être imprécis.
ah, ce film, un film de super-héros polonais)))
Bruce Calvert
2015-12-14 09:18:05 UTC
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Les intertitres n'ont jamais été appelés "intertitres" à l'époque du silence. Ce n'étaient que des "titres". Nous les appelons désormais des inter-titres pour les distinguer des sous-titres et des principaux titres d'un film.

Les sous-titres étaient utilisés occasionnellement, comme dans FLESH AND THE DEVIL de Clarence Brown (1926), lorsque John Gilbert entend le nom du personnage de Garbo " Felicitas "encore et encore.

La principale raison pour laquelle ils n'ont pas été utilisés, c'est que les films muets ont été traduits dans de nombreuses langues et exportés dans le monde entier. Il aurait fallu beaucoup de travail pour superposer des sous-titres de différentes langues sur une scène changeante. Les traductions étaient généralement effectuées dans le pays où elles étaient montrées, et non dans le studio du pays producteur. Cela s'est également avéré utile lorsque le film a été bombardé au box-office ou a été réédité. Il était assez facile de couper dans une nouvelle boîte de dialogue ou des intertitres pour changer le film.

Avez-vous une source pour cela? Il semble très peu probable que la distribution internationale ait été la principale préoccupation il y a 100 ans.
@Moyli Faire un film était très cher, changer de titre était bon marché. Et vous pouvez utiliser des acteurs de n'importe où parce que vous n'avez pas à vous soucier des accents (voir "The Artist"). Je suis d'accord que ce n'était probablement pas un facteur de décision majeur, mais cela a certainement contribué aux processus de réflexion à l'époque, étant donné que les sous-titres étaient plus chers et que les gens ne savaient même pas si les sous-titres fonctionneraient avec le public.
Bien sûr, personne ne le nie, mais l'affirmation * "La ** principale raison ** est que les films muets ont été exportés partout dans le monde" * a vraiment besoin de quelque chose pour le soutenir - il semble peu probable que les films muets aient été faits principalement pour distribution internationale. Aujourd'hui encore, à part les superproductions hollywoodiennes, la grande majorité des films ne sont jamais exportés.
C'est un fait bien connu que les films muets étaient destinés à une distribution nationale et mondiale. Il suffit de regarder tous les films américains enregistrés dans les archives européennes, et maintenant disponibles sur le portail du cinéma européen. (http://www.europeanfilmgateway.eu/). Beaucoup des films muets américains survivants ont été retrouvés avec des intertitres tchèques, italiens, français ou néerlandais, et rapatriés aux États-Unis pour restauration. Pathé et Méliès ont exporté tous leurs films de la France aux États-Unis au début de l'adolescence. La Première Guerre mondiale a anéanti la plupart des studios européens et les films américains ont dominé les écrans de cinéma mondiaux pendant des décennies.
"Les sous-titres ont été utilisés occasionnellement, comme dans FLESH AND THE DEVIL de Clarence Brown (1926), quand John Gilbert entend le nom du personnage de Garbo" Felicitas "encore et encore." Aussi, dans «Le Cabinet du Dr Caligari», dans le flashback lorsque le savant fou acquiert ses pouvoirs et prend l'identité du Dr Caligari, l'écran se remplit du mot «CALIGARI» superposé à plusieurs endroits sur l'action.
En fait, les «intertitres» (les titres entrecoupés dans les films dits muets étaient appelés * sous-titres * (titres subordonnés aux titres principaux). Voir * [The New Historical Dictionary of the American Film Industry] (https://books.google. com / books? id = C37sAgAAQBAJ & pg = PT398 & dq = herman + weinberg + sous-titre & hl = en & sa = X & ved = 0ahUKEwjzzKPb5qDXAhVICsAKHchbCN8Q6AEIMjAC # v = onepage) *. Le mot peut être utilisé pour faire référence à un sous-titre. les films muets. Ces derniers sont généralement décrits aujourd'hui comme des inter-titres, mais à l'époque du silence, ils étaient toujours appelés sous-titres. *
Bien entendu, ce qu'on appelait alors le plus souvent «sous-titres» (équivalent aux «intertitres» actuels de type rétronyme) était aussi appelé «titres» car ce terme recouvrait tous les titres, y compris les titres principaux, les titres génériques, les sous-titres, etc.
supercat
2015-12-15 00:58:41 UTC
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Le but des sous-titres est généralement de permettre aux membres du public de prétendre mentalement que les mots qu'ils entendent sont en fait dans leur propre langue. Dans la plupart des cas, le but des intertitres est de permettre au public de faire semblant d’entendre ce qu’il voit dire par les acteurs. Cependant, pour que cette dernière substitution mentale fonctionne, le public doit être capable de regarder les acteurs, ce qui signifie qu'il ne peut pas essayer de lire le texte en même temps .

Utiliser des sous-titres aurait été un désagrément technique mais pas insurmontable, surtout si l'on était prêt à leur réserver de la place à l'écran. La photographie à expositions multiples n'était pas difficile, et si l'on utilisait des interpositifs, on pouvait produire un internégatif avec des sous-titres dans différentes langues sans nécessiter d'étapes supplémentaires dans l'impression finale. La gestion de plusieurs langues tout en utilisant l'impression directe de négatifs de caméra aurait nécessité des étapes d'impression plus compliquées, mais rien d'insurmontable.

Je pense que le problème beaucoup plus important est que même si les sous-titres n'avaient posé aucune difficulté technique supplémentaire, les inter-titres seraient toujours généralement fonctionnent mieux à des fins dramatiques dans les films muets.

+1 Certains films en Europe ont été créés avec des intertitres bilingues (par exemple français / allemand). En outre, il peut être pertinent ou du moins intéressant que les théâtres, aux États-Unis du moins, aient fait lire les intertitres d'un film * à haute voix * pour le public, en particulier, suppose-t-on, pour les analphabètes mais peut-être aussi pour les malvoyants ou les malvoyants. des gens assis derrière des femmes qui n'ont pas enlevé leur chapeau au théâtre. Dommage que cette réponse n'ait pas attiré plus d'attention. (En ce qui concerne la technologie, vous dites le contraire comme la réponse acceptée hautement votée, mais aucun de vous ne soutient vos affirmations.)
@Clare: Si l'on veut des sous-titres blancs sur un film noir et blanc, il y a trois façons de réaliser: (1) Filmez le film, rembobinez-le dans l'appareil photo, puis double-exposez les titres sur le film. George Melies utilisait des doubles expositions dans l'appareil photo même avant 1900, donc faire des titres de cette façon aurait été trivial; (2) Photographiez le film, dupliquez le négatif sur un inter-positif, copiez-le sur un inter-positif et copiez-le sur un inter-négatif. Double-exposez les sous-titres sur l'internégatif et le tour est joué. (3) Comme ci-dessus, mais remplacez deux des étapes ci-dessus par un processus d'inversion.
@Clare: Je ne sais pas quand le traitement d'inversion serait devenu une pratique courante, mais généralement deux étapes de copie négative fonctionneront mieux qu'une étape traitée par inversion. Le fait que le piratage de films ait été un problème implique que faire un internégatif à partir d'un positif intermédiaire n'aurait pas été difficile (les pirates n'auraient vraisemblablement pas accès aux négatifs originaux, et devraient donc faire un internégatif à partir d'un tirage de sortie).
(Je ne suis pas photographe, donc je ne comprends pas, pour le moment, les processus tels que vous les avez décrits) Mais je fais des recherches sur ce sujet. Pour l'instant: que pensez-vous de l'explication donnée dans la réponse acceptée à cette question? Je ne suis pas sûr de ce que la réponse acceptée ici dit / prétend. Je ne sais pas ce que le tournage d'une projection de film a à voir avec le problème. Et je crois aussi qu'ils avaient des équipements / méthodes qui permettaient d'autres types de montage que la découpe.
@Clare: Voir https://www.youtube.com/watch?v=Bc02uAidouE pour un exemple de ce qui était possible en 1898 (un homme joue les quatre rôles). Voir également https://www.youtube.com/watch?v=JOq3Dx4UkhU de 1901. Les sous-titres n'auraient pas posé de problème s'ils avaient été jugés souhaitables.
Dronz
2015-12-16 04:08:11 UTC
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Il me semble que, en plus des diverses autres raisons évoquées, que même s'il s'agissait d'une option viable d'utiliser les sous-titres, ils n'auraient peut-être pas été préférés aux inter-titres pour les films muets, car ils obligent le public à choisir si pour lire ou pour regarder l'action. Lorsque les films muets étaient courants, les images en mouvement étaient un spectacle, et les gens n'auraient peut-être pas préféré avoir à lire les mots pendant l'action. Même pour le public habitué aux sous-titres, ils détournent une certaine attention du regard de l'action. Les intertitres facilitent également le style utilisé (d'acteur et d'écriture) où les mots affichés ne sont pas littéralement tout ce qui serait dit, ce qui fonctionne bien lorsque le son n'est pas utilisé.

Edit: Comme TheBlackBenzKid l'a commenté à propos du raisons pourquoi continuer à regarder l'image était particulièrement important dans les films muets:

"J'ajouterais encore à cette opinion qui est également basée sur l'art et le langage corporel. le son a joué un grand rôle ainsi que les expressions faciales des acteurs, etc. " - TheBlackBenzKid

J'ajouterais encore à cette opinion qui est également basée sur l'art et le langage corporel. La musique et le son ont joué un grand rôle ainsi que les expressions faciales des acteurs, etc.
@TheBlackBenzKid Merci, oui, une grande élaboration de ce que je voulais dire par vouloir continuer à regarder l'image en mouvement.
Scott Burdon
2016-07-29 19:22:04 UTC
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Des films ont également été réalisés pour un public international. Les intertitres pourraient être supprimés et de nouveaux en être ajoutés pour chaque langue.

C'est assez vrai mais pas vraiment une réponse par les attentes de Stack Exchange d'une bonne réponse.
Chris Johns
2017-11-13 03:56:14 UTC
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Je soupçonne que cela était en partie dû au fait que, d'un point de vue artistique, le manque de dialogue faisait simplement partie du médium et tout était question d'action et de geste et l'écriture d'un scénario de dialogue ne faisait pas partie du processus.

Même avec les films sonores modernes, la décision entre le doublage et les sous-titres pour une langue étrangère est difficile et les deux ont des avantages et des inconvénients. Un problème particulier est qu'avec un support principalement visuel, les sous-titres sont une distraction massive.

En fait, même avec le théâtre traditionnel et même l'opéra, vous obtenez un effet similaire. Avec quelque chose comme Shakespeare, une grande partie de l'écriture porte sur le rythme et met l'accent sur les lignes clés. Le théâtre traditionnel a tendance à être assez stylisé simplement parce qu'il est difficile de distinguer chaque mot et chaque nuance de la rangée arrière.

Les acteurs et les réalisateurs étaient donc habitués à l'idée que tout devait être grand et emphatique.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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