Question:
Quelles sont les qualités de Watchmen propres à la bande dessinée et de quelle manière le film a-t-il réussi à les adapter au médium cinématographique?
Napoleon Wilson
2014-08-22 20:00:12 UTC
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La bande dessinée Watchmen est universellement considérée comme l'un des meilleurs exemples de son médium. Mais plus que cela, une grande partie de son propos semble avoir été de jouer avec le médium de la bande dessinée elle-même et de démontrer ses capacités et qualités uniques:

Moore et Gibbons ont conçu Watchmen pour présenter le qualités uniques du support BD et de mettre en valeur ses atouts particuliers. Dans une interview de 1986, Moore a déclaré: "Ce que j'aimerais explorer, ce sont les domaines dans lesquels la bande dessinée réussit là où aucun autre média n'est capable de fonctionner", et le souligna en soulignant les différences entre la bande dessinée et le cinéma.

C'est aussi pourquoi Alan Moore a refusé de participer à son adaptation cinématographique 2009 (ou à toute adaptation cinématographique d'ailleurs, voir aussi this question connexe), en disant:

Il y a des choses que nous avons faites avec Watchmen qui ne pouvaient fonctionner que dans une bande dessinée, et qui étaient en effet conçues pour montrer des choses que d'autres médias ne peuvent pas .

Bien que j'aie lu Watchmen , je n'ai jamais lu beaucoup d'autres bandes dessinées du tout et je suis plutôt inexpérimenté avec le médium. Donc, ces déclarations assez générales restent assez floues pour moi, sans parler du jugement si Alan Moore a raison avec son évaluation.

Donc, avant tout, je me demande, ce que sont ces aspects de Watchmen qui démontrent les qualités uniques de la bande dessinée et qui ne peuvent être censés déterminer leur véritable effet que dans ce médium? M. Moore parle-t-il plutôt aspects structurels de la présentation ou plus sur les aspects narratifs de toute la narration (ou une combinaison / imbrication des deux)? Bien que cela puisse être un peu large, je ne suis pas tellement après chaque petit détail, mais je suppose qu'il y a des qualités à grande échelle ou des motifs récurrents dans la bande dessinée qui sont inhérents et exemplaires pour son support.

Et pour aller plus loin, j'aimerais me concentrer sur la version cinématographique de Watchmen et demander, de quelle manière le film a-t-il apporté ces aspects de manière adéquate du matériel source sur le grand écran ou essayez de les transformer en quelque chose de plus naturel pour le support du film et dans quels cas a-t-il échoué ou refusé de capturer ces qualités avec précision? Ceci est particulièrement intéressant car le film semble généralement assez fidèle au matériel source.


Cela peut sembler un peu subjectif, mais je ne veux pas encourager des réponses comme "Moore a raison, le film est de la merde!" , ou "Il n'a pas bien marché au box-office, donc son adaptation a échoué!" . Au lieu de cela, j'aimerais encourager une analyse comparative plus approfondie du processus d'adaptation particulier en fonction du contenu des œuvres elles-mêmes. Je vois aussi que cette question peut être assez large, peut-être même trop large ou "listy", mais j'aimerais avoir un aperçu plus général de la nature des adaptations de bandes dessinées en encourageant des évaluations à grande échelle de l'un des meilleurs exemples de des bandes dessinées (et l'une étant citée à plusieurs reprises comme (délibérément?) irréalisable et employant au mieux les qualités uniques du médium) et sa version cinématographique, même si cela peut être assez long pour répondre correctement.

Six réponses:
#1
+24
System Down
2014-08-23 00:21:19 UTC
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OK, voici ma réponse à cette question. Il y a beaucoup de différences entre le livre et le film, et si je devais utiliser un terme pour décrire collectivement ces différences, je dirais densité de narration . Watchmen est un livre assez dense qui utilise efficacement ses panneaux pour raconter plusieurs histoires tangentielles. C'est très difficile à réaliser pour le support du film. Jetons un coup d'œil à un panel simple:

enter image description here

Nous avons ici une rencontre des Minutemen, la génération précédente de super-héros de l'univers Watchmen. Dans ce panneau, nous pouvons voir tous les Minutemen. Non seulement cela, nous pouvons les voir interagir. Captain Metropolis est l'hôte évident, la relation difficile entre le comédien et Sally Jupiter (préfiguration!), Hooded Justice observant les deux ou peut-être observant Captain Metropolis (plus préfigurant!), Le premier Nite Owl commandant jovialement des tirages, et Silhouette étant son seul loup. Dans le coin, nous voyons un journal avec le titre "Les scientifiques créent le premier élément de merveille artificielle: le plutonium".

Donc, avec un seul panneau, nous avons établi l'équipe et leur dynamique et également mis une date sur cette rencontre. Mettre autant de narration dans un film coûterait plusieurs précieuses minutes. Et même alors, beaucoup de détails seraient considérés comme des "œufs de Pâques" que la plupart des gens ne remarquent pas. En revanche, le panneau est simplement . Ça ne va nulle part. Vous pouvez rester dessus, le lire, profiter de son art, analyser ses composants, et il vous attendrait toujours. Aucun bouton de pause maladroit requis.

C'est cette qualité unique - très importante - qui est unique à la forme de roman graphique qui entraîne tous les changements nécessaires à la transition vers un film:

  • "The Tales of the Black Freighter" a été coupé. Même sans tenir compte des problèmes de temps d'écran, cette bande dessinée dans une bande dessinée poserait probablement un défi insurmontable à intégrer dans le film d'une manière qui n'était pas trop discordant et maladroit. Bien que ce ne soit pas si important du point de vue de l'intrigue, cela contribue à créer une atmosphère de catastrophe imminente dans le livre et fournit un parallèle étrange à l'histoire principale.

  • Le plus de l'histoire de fond des personnages a été coupée. La plupart de l'histoire des Minutemen a été condensée dans le montage des titres (que j'ai vraiment apprécié), nous perdons donc une partie du sens de l'histoire entre les personnages. De petites choses comme le Nite Owl J'écris un livre sur les Minutemen (et son destin ultime) donnent tous un peu plus de dimension aux personnages.

  • La fin a changé. Sans trop en dire sur la fin de la bande dessinée, je dirai ceci: changer la fin était un choix judicieux. La fin originale était le point culminant d'une conspiration secrète qui se développait depuis le tout début de l'histoire. D'innombrables petits détails, éparpillés dans les coins des panneaux, préfiguraient sa venue. Faire cela dans un support cinématographique, sans le faire ressembler à un Deus Ex Machina, aurait demandé un temps excessif.

  • Plusieurs personnages mineurs et jetables a été coupé . Une scène récurrente dans les livres est le stand du vendeur de journaux. La distribution des personnages présentés dans ces panneaux est pour la plupart sans nom. Pourtant, à travers leurs interactions et leurs panneaux, Moore établit une atmosphère et laisse des indices sur ce qui est à venir. Vous ne pouvez pas faire cela facilement dans un support cinématographique.

Je voudrais terminer en disant que malgré ses défauts, j'ai vraiment apprécié la version cinématographique de Watchmen. Il était aussi fidèle à l'histoire originale que possible (un peu trop fidèle pourrait-on dire) étant donné les obstacles devant lui. Mais si quoi que ce soit, ses défauts ne font que renforcer les affirmations de Moore sur les différences majeures entre les deux médiums.

* "En revanche, le panneau est juste là. Il ne va nulle part." * - Wow, c'est en effet un facteur majeur que je n'ai pas tellement considéré du tout, et les exemples aident vraiment à pousser ce point. Je suppose que même avec un livre "normal", le mouvement de lecture est beaucoup plus fluide et plus similaire au mouvement continu d'un film. Merci d'avoir répondu.
En remarque, il semble même y avoir une coupe spéciale du réalisateur où les * Tales of the Black Freighter * (sous la forme d'une animation exprimée par * Gerard Butler *) ont été tissées dans le film. Et il y a aussi une adaptation de * Under the Hood * sous la forme d'un pseudo-documentaire d'une heure. Ils ont vraiment fait tout leur possible pour capturer l'original, bien que je ne sache pas à quel point la version plus longue incluse de Black Freighter serait probablement intéressante à voir.
@SonnyBurnett - Ouais, j'avais entendu dire qu'ils animaient Black Freighter, mais je ne savais pas qu'ils l'avaient également mêlé à l'histoire. Il faudrait peut être vérifier cela!
#2
+8
Meat Trademark
2014-08-22 23:43:18 UTC
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Réponse très courte : il s'est efforcé d'être différent et plus "adulte". (Je suis sûr que nous aurons une réponse au niveau de la thèse, mais voici quelques points juste pour lancer le bal.)

La couverture est la première page, le premier panneau. C'était nouveau. Et ils ont davantage joué avec les transitions entre les panneaux et les pages, en utilisant la composition et le dialogue / sound pour fusionner les éléments dans un récit homogène (ce qu'Alan a également fait avec beaucoup d'effet dans The Killing Joke). La façon dont une image ressemblait et le dialogue chevauchant l'image suivante (par exemple, John se matérialise à la chaîne de télévision) a créé un tout plus vaste que de simplement couper entre les scènes.

transition

Même le titre, en grosses lettres sur le côté de la couverture, était quelque chose de nouveau qui a sauté des autres bandes dessinées en cours à l'époque.

cover art

Les couvertures arrière avaient également leur propre invention d'utiliser du sang coulant sur un cadran d'horloge pour marquer le passage de temps.

back of issues 7 and 12

Aussi, l'idée d'un 12-iss ue livre complètement autonome n’était pas non plus si courant à l’époque. L'autre exemple majeur souvent cité du roman graphique "adulte" ou intelligent à l'époque était The Dark Knight Returns, qui était un livre Batman et pas complètement autonome.

Bien que ces choses puissent sembler de simples nouveautés, leur volume en fait une expérience de lecture unique. Comment traduire l'idée que la couverture est en fait la première page, le premier panneau? Ou que, à une époque de retombées sans fin, de croisements et d'opérations de savon infinies de super-héros, c'était une histoire avec une fin réelle et concrète. Il y avait même un sous-texte de bande dessinée dans une bande dessinée dans le cas du matériel Tales of the Black Freighter qui a été coupé de la sortie en salle.

Ces choses étaient peut-être des nouveautés, mais en quoi étaient-elles uniques à la bande dessinée et incapables d'être capturées sur film, comment ont-elles mis en évidence les * «domaines dans lesquels la bande dessinée réussit là où aucun autre média n'est capable de fonctionner» *?
Les transitions dans le livre ne semblaient certainement pas se traduire. La façon dont une image ressemblait et le dialogue qui se chevauchait sur l'image suivante (par exemple, lorsque John se matérialise à la station de télévision) a créé un tout plus grand que de simplement couper entre les scènes. C'est difficile à expliquer, j'en ai peur. Vous ne vous rendez vraiment pas service en demandant cela sans l'avoir lu. Vous pouvez avoir l'idée en lisant un seul numéro (dans une bibliothèque ou en ligne, même) si vous n'avez pas envie de tout lire. La fin est un peu différente dans la bande dessinée. Comme je l'ai dit, ce n'est qu'une réponse rapide et simple.
Gardez à l'esprit que même si ces choses peuvent sembler être de simples nouveautés, leur volume en fait une expérience de lecture unique. Comment traduire l'idée que la couverture est en fait la première page, le premier panneau?
Eh bien, ne pas l'avoir lu est sûrement un manque de recherche et n'est peut-être pas la meilleure approche, d'accord, mais cela ne signifie pas dire * "Je ne peux pas l'expliquer mais vous le comprendrez quand même en le lisant" * beaucoup plus une réponse non plus (cela me donne l'impression de dire quand je l'ai lu que toute la question était de toute façon sans objet, ce qui pourrait être le cas, cependant). Mais cela étant dit, les explications de votre commentaire * expliquent * effectivement certaines choses dans une certaine mesure et mériteraient sûrement d'être ajoutées à la réponse.
Eh bien, tant pis, la commande amazon est passée, mais je ne suis toujours pas sûr de pouvoir la lire à peu près.
"Comment traduire l'idée que la couverture est en fait la première page, le premier panneau?" - Je ne me souviens pas, que fait le film avec sa séquence de titre? Le cœur de l'astuce de la couverture était que quelque chose que vous pensiez être une image décorative était en fait le premier d'une séquence * très * cinématographique de panneaux (un lent recul). En fait, leur disposition sur la première page est un meilleur exemple de ce qu'un film ne peut pas faire. La transition entre les titres est un tarif de cinéma standard. Je suppose qu'un film vraiment courageux pourrait faire mieux: poster == image finale des titres == première image du film ;-)
#3
+7
Wilford
2014-08-30 19:10:24 UTC
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C'est une excellente question et opportune car je viens d'acquérir la tentative de Zack Snyder d'adapter ces livres au cinéma.

Comme mentionné dans une autre réponse, la disposition du panneau symétrique avec un panneau central plus grand est quelque chose qui ne peut que être apprécié lors de la lecture du matériel source par rapport au film. J'ai pensé que ce serait bien d'avoir un exemple ci-dessous.

enter image description here

Un autre effet similaire qui ne peut être obtenu que par le biais du support livre est l'utilisation d'un motif répétitif de couleur à travers la configuration du panneau 3x3 comme illustré ci-dessous: enter image description here

À moins que vous n'essayiez de couper littéralement l'image en panneaux pour votre film comme Ang Lee l'a fait dans Hulk, vous ne seriez pas en mesure de recréer ces détails . Même avec l'écran partagé, les images de chaque panneau bougent et vous ne pouvez pas contrôler le rythme de visualisation de chaque image et il est difficile de se concentrer sur chaque détail car les images clignotent sur l'écran.

enter image description here

Les exemples ci-dessus montrent ce que je pense que vous appeliez les aspects structurels de la présentation.

Passons maintenant à l'endroit où la version cinématographique a réussi ou échoué. Je pense que le film a échoué à cause de la limitation du temps, qui est une réponse négative courante chaque fois qu'un texte aussi volumineux est traduit en film. Il y a beaucoup de texte / dialogue dans les bandes dessinées et il y en a tout simplement trop à présenter dans les quelques heures du film. L'un des avantages du film est le mouvement des images. Malheureusement, je dirais que le mouvement est également une faiblesse dans ce cas particulier parce que le réalisateur dicte le rythme auquel vous êtes exposé aux images en mouvement où avec la bande dessinée vous pouvez vous attarder sur une image ou une série d'images et faire votre propre expérience. Quand j'ai lu toute la séquence de l'histoire de Doc Manhattan dans les bandes dessinées, cela a eu un impact profond sur moi à un niveau que couper et sauter des images en mouvement ne pouvait tout simplement pas atteindre pour moi. Je ne me sentais pas aussi connecté en regardant la série d'événements se dérouler à l'écran.

Là où le film a réussi, c'est en étant une tentative bien conçue, divertissante et visuellement stimulante, de traduire quelque chose qui ne peut finalement pas être traduit. Il a réussi à utiliser les avantages du médium du film tels que l'échelle pure, ce fut une expérience de voir Doc Manhattan sur l'étendue massive du grand écran, l'audio, les choix de chansons et la combinaison avec les images en mouvement était bien faite, et créer tous les environnements / paramètres que j'ai ressentis a été un autre succès.

Hah, en le lisant récemment (plus ou moins motivé par cette question), ces effets de lumière alternés (également utilisés de manière étonnante lors de la visite du * comédien * à * Moloch *) sont quelque chose que j'ai également remarqué comme impressionnant et difficile à faire sur le film en raison à la nature discrète de la bande dessinée. En fait, je voulais mettre cela en place moi-même si personne d'autre ne le fait, mais super que vous en ayez parlé.
#4
+5
Martin Schröder
2014-08-25 04:27:12 UTC
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Un exemple de la qualité unique (et nouvelle) de la bande dessinée est le numéro 5 de Watchmen : l'ensemble de la mise en page du numéro se voulait symétrique, culminant dans cette diffusion centrale, où le les pages se reflètent.

Je doute sérieusement que le film (que je continue d'ignorer) ait même essayé d'y parvenir - et même si c'est le cas, la bande dessinée vous permet de retourner certaines pages (ce qu'un film ne peut pas).

http://www.cracked.com/article_21169_5-mind-blowing-easter-eggs-hidden-in-famous-publications.html
#5
+5
Napoleon Wilson
2014-09-01 03:09:54 UTC
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Les réponses existantes ici ont déjà fourni de très bons aperçus sur les avantages particuliers du médium comique en raison de sa forme structurelle différente de narration, qui, je suppose, se résume dans une large mesure à la présentation discrète de la bande dessinée et au rythme personnalisable de sa consommation. En plus de cela, j'aimerais aborder cela à partir du contenu et des thèmes réels de l'histoire elle-même (même si, comme dit, je n'ai pas lu beaucoup de bandes dessinées (le cas échéant) à part Watchmen ) .

Le but principal de l'histoire de Watchmen semblait être de fournir une vision réaliste et cynique des super-héros. Alors que les bandes dessinées de super-héros "classiques" étaient généralement incorporé leurs personnages dans un monde similaire ou égal au nôtre, Watchmen était une tentative (à ma connaissance authentique) d'analyser l'impact réel que les justiciers masqués auraient sur notre monde et comment ce monde et notre perception de ceux-ci les gens changeraient en fait en raison de leur présence. De la même manière, cela a démystifié ces personnes en offrant une vision très différenciée de leurs personnages réels, qu'il s'agisse d'une femme accro à l'attention essayant de devenir célèbre et de poursuivre ses rêves à travers sa fille, une tueuse brutale voyant tout en noir et blanc et agissant bien au-delà de la loi, un "nerd" timide ayant besoin de son costume pour être quelqu'un , ou un "vrai" super-héros étant si surhumain qu'il perd complètement toute préoccupation pour l'humanité.

Et pour revenir à la question réelle, on pourrait envisager cette interprétation réaliste et cynique des super-héros pour déployer son effet complet uniquement dans le milieu de la bande dessinée, où les histoires de super-héros sont devenues une réserve. Watchmen sape tout le genre de super-héros dans son propre média domestique. Et je suppose que cela pourrait donc être quelque chose de "ne fonctionner que dans une bande dessinée" , car tout cet impact est difficile à transférer aux films, où cette prévalence d'histoires de super-héros n'est pas aussi omniprésente que dans les bandes dessinées. Cependant, on pourrait considérer qu'en 2009, des choses comme Spider-man , X-men et d'autres avaient déjà commencé à établir le film de super-héros comme son propre genre (bien que, c'était encore dans une large mesure avant l'avènement du MCU et de tout ce qui reste à venir). Donc, dans une certaine mesure, le public du cinéma a déjà commencé à accueillir les super-héros comme des connaissances fréquentes sur le grand écran. Mais je pense que ce n'est de loin pas comparable à l'ampleur de l'impact de Watchmen sur le médium de la bande dessinée en 1985, même si je ne sais pas. (Peut-être aurait-on pu attendre avec ce film que le cinéma soit complètement rempli de super-héros, si ce n'est pas le cas maintenant ;-).)

Ainsi, même sans tenir compte de la structure même de la bande dessinée, du contenu de cette histoire pourrait être considérée comme inhérente à ce média avec une signification difficile à transférer sur un autre média.

#6
  0
Florian Neiss
2016-09-20 16:40:11 UTC
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Comme dans cette superbe vidéo de kaptainkristian

Watchmen - Adapting The Unadaptable

Un regard sur le travail "infilmable" d'Alan Moore qui a déconstruit tout le support de la bande dessinée.

EDIT 0

Il mentionne que le film est trop brutal (par rapport à la bande dessinée) mais d'un autre côté il a attiré l'attention sur la bande dessinée. Mais ce n'est qu'une petite partie de la vidéo

Vous voudrez peut-être résumer un peu les parties essentielles de la vidéo pour en faire plus qu'une simple réponse de lien uniquement.
Merci beaucoup @NapoleonWilson pour ton commentaire. Cela m'aide à improviser ma réponse. J'ai fait une modification. Est-ce mieux?
Un peu, je suppose. Je devrais le regarder (ce que je ferai plus tard aujourd'hui) pour voir si c'est vraiment tout ce qu'il y a dans la vidéo.
@NapoleonWilson ok c'est toujours une réponse wiki de la communauté. N'hésitez pas à le modifier. :)
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