Question:
Comment a-t-il ces souvenirs?
ViggyNash
2017-10-07 08:07:20 UTC
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Dans Blade Runner 2049, K / Joe découvre que ses prétendus faux souvenirs d'un cheval de bois perdu (référence licorne?) sont en fait réels et appartiennent à l'enfant de Deckard et Rachel, et donc lui et le public le supposent il est l'enfant. Comme il est finalement révélé, sa mémoire était celle de la fille de Deckard, l'artiste de la mémoire sous-traitée qui l'a aidé à déterminer que ses souvenirs ne sont pas fabriqués.

Comment K / Joe a-t-il récupéré ses souvenirs?

Huit réponses:
Walt
2017-10-07 11:02:27 UTC
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La fille (Dr. Ana Stelline) crée des souvenirs pour les réplicants. Alors qu'elle dit à K qu'il est illégal d'implanter des souvenirs humains dans des réplicants, elle explique également que les artistes mettent un peu d'eux-mêmes dans leur travail et suggère que c'est pourquoi les souvenirs qu'elle crée sont si authentiques (et sont si demandés). Et quand elle voit l'un des souvenirs de K (peut-être celui du cheval de bois), elle pleure puis confirme que c'est réel. Ana a implanté ses propres souvenirs ou éventuellement des fragments d'entre eux (y compris, ou peut-être exclusivement, la mémoire du cheval) dans des réplicants, et K en fait partie. Elle reconnaît la mémoire de K comme la sienne. C'est pourquoi elle pleure mais n'en est pas surprise et ne dit rien d'autre.

[Une autre théorie qui circule est celle de K, qui était à peu près un leurre ambulant depuis que l'ADN d'Ana a été faussement enregistré comme le sien , a également été intentionnellement implanté avec ses souvenirs pour éloigner davantage les gens de l'odeur. Je n'en suis pas sûr parce que 1. La réplique sur les artistes s'injectant un peu d'eux-mêmes a été bouclée lorsque K se rend compte qu'Ana était l'enfant depuis le début, et 2. Il y a une scène avec Mariette, la pute réplicante qui a fusionné avec Joi pour coucher avec K, se réveillant après coup et examinant le cheval, le reconnaissant apparemment; Cela laisse entendre qu'elle pourrait également avoir cette mémoire.]

La raison pour laquelle j'ai écarté cette idée est parce qu'ils ont discuté du fait qu'il est illégal d'utiliser de vrais souvenirs dans les réplicants. Il n'y avait rien non plus dont je me souvienne qui indiquait qu'elle l'avait fait de toute façon. Cela est également corroboré par son affirmation selon laquelle il est préférable que les réplicants aient de joyeux souvenirs d'enfance.
Clarifié du mieux que je peux (de mémoire pour l'instant, jusqu'à ce qu'un script devienne disponible).
Merci pour la clarification. Cela semble assez raisonnable pour le moment jusqu'à ce que nous puissions étudier le script comme vous l'avez dit.
Btw, je suis à peu près certain que le souvenir que K lui a montré était le cheval de bois. Pensez aux bruits de cette scène, et vous devriez être en mesure de repérer les gens qui courent des escaliers en métal et les coups de pied de quelqu'un, des sons qui, je crois, ont été directement extraits du flashback de cette mémoire pour être reconnaissables. C'est un cinéma incroyable ici.
J'étais en train de discuter avec des amis et j'ai pu trouver un meilleur calendrier pour ce qui s'est passé: 1) Ana est née, Rachel meurt. 2) Ana grandit et obtient un cheval en bois de Deckard. Les rebelles lui rasent la tête, l'envoient à l'orphelinat et créent de faux enregistrements d'un garçon avec le même ADN et «tuent» la fille ». 3) Les rebelles prennent les souvenirs d'Ana et les transplantent dans K. Ils l'ont fait sans savoir qu'il serait finalement celui qui chercherait l'enfant perdu.
Essentiellement, K était censé être le point final de toute recherche de l'enfant perdu. Mais les circonstances ont conduit non seulement K à chercher l'enfant, mais à la rencontrer par inadvertance parce qu'elle était devenue une célèbre artiste de la mémoire.
* "Il y a une scène avec Mariette ... laisse entendre qu'elle pourrait aussi avoir ce souvenir." * La chronologie contredit fortement cette affirmation. Mariette est un réplicant Nexus-8; ce modèle est entré en production vers 2020. En 2023, après le Blackout de 22, le gouvernement a instauré une interdiction des réplicants. Aucun nouveau réplicant n'a été produit jusqu'à la fin de la prohibition en '36, qui a inauguré le Nexus-9 (le modèle de Luv, et K en supposant qu'il était un réplicant.) Ana Stelline est née en '21. Donc, même si Mariette a été fabriquée la veille du début de la prohibition, cela place encore Stelline à seulement 2 ans.
Je ne suis pas d'accord pour dire qu'Ana n'a pas été surprise en regardant la mémoire. Sa forte réponse émotionnelle n'aurait vraiment aucun sens si elle avait sciemment implanté des souvenirs réels aussi importants dans des réplicants tout au long. Compte tenu de la conversation qui a conduit à ce moment, elle savait que K était un réplicant qui était là pour examiner un de ses souvenirs / implants particulièrement réels. Fondre en larmes, plutôt que d'avoir peut-être un moment calme de réalisation, suggère qu'elle ne s'attendait pas à voir ce vrai souvenir dans un réplicant (s'il était un réplicant).
Et notez que pour que votre scénario fonctionne, alors soit Ana doit avoir implanté cette mémoire dans des milliers ou des millions de réplicants, rendant sa réaction encore moins plausible, soit cela aurait été une coïncidence TITANIQUE pour K, l'un des rares ou peut-être le seul. une avec cette mémoire, pour finir sur cette affaire retraçant ses pas au point de retrouver réellement le cheval de la mémoire.
D'où vient cette idée que l'ADN d'Ana est enregistré comme K, ou que K est un leurre ambulant pour Ana? Je n'ai vu aucune implication de ce genre dans l'intrigue.K trouve un enregistrement d'un garçon et d'une fille nés avec le même ADN (la fille étant censée être morte), mais il n'y a nulle part dans l'histoire qui implique que des enregistrements spécifiquement liés à K sont connectés à ce garçon. C'est juste un saut logique fait par Joi, et plus tard K, que le garçon était en fait le «vrai» passé et le jeune K - mais c'est faux.
En fait, l'implication me semble être que le garçon était réel (et un inconnu sans importance) et qu'ils ont simplement copié le dossier ADN d'Ana avec un autre ADN d'orphelin aléatoire (et ont ensuite simulé sa mort) pour qu'il soit impossible de l'identifier positivement. existence. En d'autres termes, même si quelqu'un était soupçonné d'être un bébé répliquant, son ADN ne correspondrait pas.
Kriss_Kringle
2017-10-16 18:09:39 UTC
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Vous savez, ces prises sont vraiment bonnes et j'ai la mienne, dont je ne suis plus sûr après avoir lu d'autres interprétations, mais ici, ça va quand même.

Je suppose qu'Ana a planté le mémoire dans la tête de K pour que ce soit une sorte de déclencheur s'il trouvait un jour des indices. Fondamentalement, comme quelqu'un qui entre dans le bureau d'un PI et l'engage pour trouver quelqu'un, bien que beaucoup plus subtil et complètement subconscient.

Elle ne connaissait pas K quand elle l'a rencontré, même si elle a menti à lui, alors peut-être qu'elle faisait semblant.

Elle savait qu'il était illégal de planter de vrais souvenirs dans des réplicants et elle ne pouvait pas lui dire qu'elle l'avait fait, mais comme elle avait un certain pouvoir financier en travaillant comme sous-traitant pour Wallace, cela pourrait être une possibilité qu'elle veuille retrouver son père ou ce qui lui est arrivé après sa naissance.

La raison pour laquelle je soupçonne cela est que 2049 est beaucoup plus un noir classique que le Blade Runner original et même Hampton ont déclaré dans une récente interview qu'il n'était pas tellement inspiré par le livre de K.Dick et plus par les romans de Raymond Chandler, dont il est fan (moi aussi). Puis, dans la même interview, l'autre co-auteur, Michael Green, a déclaré qu'il n'avait lu aucun roman policier avant de travailler sur ce sujet et a rencontré Chandler et Hammett, qui sont les pères fondateurs du genre policier. Il a même dit que quelques films noirs avaient été utilisés comme source d'inspiration, bien qu'il n'ait donné aucun nom, mais je parie que Chinatown en fait partie, car je l'ai revu il y a quelques jours et j'ai pu voir qu'il avait une bonne influence. en 2049.

Mais j'aime aussi l'interprétation selon laquelle elle a planté des morceaux de sa mémoire dans des réplicants pour qu'ils se libèrent à un moment donné et soient leurs propres maîtres. Elle est, après tout, Morpheus dans ce film. Elle a le pouvoir de donner aux réplicants la capacité de rêver.

Pouvez-vous fournir le lien vers cet entretien?
Bien sûr, la voici: http: //www.cbr.com/blade-runner-2049-hampton-fancher-michael-green-interview/ La scène avec K dans la salle des archives avec le chauve est un classique de Raymond Chandler et l'interaction de roman policier, en ce sens qu'elle a un retour sarcastique. "Ma mère pleure toujours sur les photos de bébé", dit le gars. «C'est dommage», dit K. "Vous devez avoir été adorable.".
J'avais la même théorie sur la mémoire comme diversion. J'ai pensé qu'elle connaissait ses origines et avait mis la mémoire dans la tête de tous les futurs coureurs de lame. S'ils tombent sur des indices la concernant, ils commenceront à se soupçonner et l'auto-préservation les amènera à dissimuler autant d'indices que possible afin que les autres ne soient pas aussi loin qu'eux.
transceiver
2017-10-11 08:45:01 UTC
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On peut supposer que l'esprit technologie de lecture est employé dans la fabrication des rêves / souvenirs. C'est exactement ce que fait la machine K devant chez Stelline, tout comme la technologie Joi (afin de renforcer / soutenir positivement et sans effort les désirs intérieurs). De même, l'outil physique que Stelline détient est un moyen de capturer et de manipuler les images suscitées par l'œil de l'utilisateur. Comme K l'a déclaré à Madame, l'enfant a été insérée dans un programme de travail et ignorait ses origines et sa filiation - c'est en grande partie vrai, cependant, Stelline sait que l'histoire de ses parents de colonie hors du monde est faux. Avant d'être placée dans l'orphelinat et peu plus tard émancipée, elle a été élevée par des réplicants qui étaient ouverts sur leur propre nature, et Stelline a donc un amour pour les réplicants, comme en témoigne ses sentiments attentionnés dans la création de souvenirs.

Étant donné que le réseau de neurones de Stelline est pour le moins similaire à celui d'un réplicant standard, son esprit parle essentiellement le même langage que la machine de script de rêve. Le souvenir d'avoir caché le cheval de bois extrêmement précieux (qui porte les inscriptions de sa date de naissance et de la date de décès de Rachael, et a été taillé par Deckard à cette date) est particulièrement important dans l'esprit de Stelline, en ce qui concerne ses parents disparus. C'est en partie mystère, en partie élément clé de son identité, et en tant que tel, il devient inconsciemment intégré dans chaque mémoire qu'elle crée (ce processus est facilité par la similitude entre la machine et sa cognition). Le fait qu'elle soit devenue une technicienne de la mémoire est une pure coïncidence, bien que ses schémas neuronaux la marquent probablement comme une naturelle dans l'art, ce qui explique parfaitement sa sélection et son succès.

Claustrum
2017-10-09 03:58:38 UTC
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Beaucoup de bons points et de lectures amusantes! Mais je ne pense pas que quiconque ait mentionné comment la possible vraie fille qui aurait planté illégalement un vrai / mauvais souvenir; s'est retrouvée dans une telle position d'élite, dans une bulle, à créer des souvenirs.

Je sais qu'elle dit que les gens l'ont mise là avec tout ce dont elle pourrait avoir besoin sauf de la compagnie. Ok, donc une fille est envoyée à San Diego pour travailler le travail des enfants après que ses papiers aient été truqués qu'elle est morte, ou du moins se cache là pendant qu'ils la préparent à grandir et à trouver une place dans la société en tant que fille pour fabriquer des souvenirs pour esclaves réplicants à l'intérieur d'une bulle. OK

Et revenons au point parce que nous sommes censés répondre à la question de la mémoire.

Eh bien, puisque tout est si vague, il nous reste à penser aux possibilités abstraites.
Pour moi, la possibilité supposée la plus simple est qu'elle a effectivement mis une partie de sa mémoire (bien qu'illégal) dans au moins un ou peut-être tous les réplicants avec lesquels elle était impliquée. Je suppose que c'était une façon étrange de gérer sa propre mémoire, ou un plan directeur pour cacher son identité dans des réplicants.

J'ai bien aimé le film !!!

Simon D
2017-10-22 05:57:29 UTC
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Ma théorie est que Stelline a mis ses vrais souvenirs dans les réplicants, afin que l'un d'eux agisse peut-être comme sa mère porteuse pour retrouver sa famille. Toutes les étapes suivies par K le conduisirent directement à Deckard qui avait les réponses. En fin de compte, K a uni le père avec sa fille, libérant peut-être Stelline. Alors je pense qu'elle a peut-être implanté ces souvenirs pour échapper à sa prison.

Joe Piccolo
2017-10-16 04:40:45 UTC
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K est supposé être la génération de réplicants post Nexus. Il est supposé ne pas avoir les problèmes des versions Nexus.

Pour K / Joe, la mémoire du «cheval», bien que peut-être inconsciente, pourrait être la mémoire du «cheval de Troie» qui déclenche le libre arbitre mental / émotionnel.

Peut-être que ' code / mémoire ' a placé dans la version post-nexus des réplicants par des agents des réplicants de nexus restants pour les "pirater" de leur bondage programmé.

Curio George
2018-06-16 10:10:43 UTC
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Pourquoi le Replicant Blade Runner «KD6-3.7» a-t-il la mémoire du cheval de bois de Stelline, réplicante femelle naturelle - je ne peux que spéculer, mais après avoir regardé le film plusieurs fois et lu quelques autres très bonnes théories, j'ai fait quelques observations et a formulé ma meilleure estimation.

Aucun réplicant ou pensée humaine pour demander à Stelline si un souvenir est réel ou non. Comment quelqu'un pourrait-il savoir de toute façon sans entrer dans son esprit? La mémoire d'un orphelin est à peine un matériel protégé par le droit d'auteur ou terriblement significatif. Une loi comme celle-là dans une société dystopique et corrompue en particulier est très probablement une sorte de clause de violation du droit d'auteur pour vous empêcher de copier un esprit humain réel dans un réplicant, le rendant trop semblable à une certaine personne réelle, etc.

Stelline a semblé assez désinvolte à ce sujet quand K a demandé comment utiliser de vrais souvenirs. Ils ont des souvenirs fabriqués exprès, sinon ils pourraient simplement télécharger un tas de souvenirs de livres, de films, etc. Ensuite, vous auriez un réplicant avec des souvenirs de course à travers une grotte avec une boule roulante géante le poursuivant, se balançant d'un fouet, etc. Maintenant, vous risquez un procès de la succession de Stephen Spielberg, etc.

Mettre un de ses souvenirs d'enfance avec tout le reste est probablement une chose mineure. Très probablement, de nombreux réplicants conçus par Stelline ont cette mémoire. Surtout ceux qui sont conçus pour être des protecteurs subalternes - Blade Runner, etc. Cela évoque des sentiments d'impuissance, mais aussi de protéger quelque chose de spécial. C’est une solution puissante pour Stelline.

Cela symbolise son père et peut-être que partager cette mémoire avec des réplicants est sa façon de partager son sentiment de perte, sa propre solitude. En ce qui concerne la façon dont elle est arrivée là où elle est - je pense qu'elle a très probablement été brièvement adoptée de l'orphelinat par de riches parents humains, mais lorsqu'elle a développé le syndrome immunitaire, ils l'ont abandonnée sur terre. Tout cela pourrait très probablement être vrai, donc elle n'a aucune idée qu'elle est une réplicante.

Elle sait que K a trouvé le cheval et pense qu'il est le réplicant naturel. Il a juste mal compris tout cela.

Imaginez cependant, si vous vouliez lancer une révolution, qui dans le film est apparemment à venir. (Suite?) Et si la figure de proue de la révolution était quelqu'un avec qui vous partagiez des souvenirs? Quelqu'un qui vous a aidé à vous former et à faire qui vous êtes? Ce serait un leader puissant.

huntharo
2019-06-02 07:31:55 UTC
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Le plus gros indice pour moi est que Joe est en train de mourir sur les marches dans la neige à l'extérieur à la fin et que la fille est à l'intérieur en train d'examiner une scène de neige. Elle a clairement un lien avec Joe, peut-être la capacité à la fois de lire ses souvenirs et éventuellement de les implanter.

S'il lui a peut-être montré le souvenir du cheval, comment savons-nous vraiment qui l'a vécu? C'était peut-être sa mémoire s'il était le leurre et elle savait peut-être que c'était réel parce qu'elle l'a déjà vu dans son esprit. Ou c'est peut-être sa mémoire. Qui sait.

Cela ne répond pas à la question, cependant.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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