Question:
Pourquoi Jon Snow a-t-il fait cet acte immoral s'il est si honorable?
Mitch
2019-05-21 12:31:13 UTC
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Jon Snow de Game of Thrones est un homme d'honneur. Quand il a tué la reine dragon dans S08E06, il ne s'est même pas échappé mais a dit la vérité. Mais alors pourquoi l'a-t-il tuée d'un coup de poignard dans le dos? Pas littéralement, mais il l'a embrassée et elle ne savait pas qu'il avait une arme.

Je comprends qu'il ne pourrait peut-être pas la tuer d'une autre manière, mais ce n'est pas très honorable de toute façon.

N'oubliez pas qu'il prévoyait de faire quelque chose de très similaire à Mance Rayder il y a quelques saisons, pendant les négociations de paix (mais avec moins de baisers, probablement)
La scène rappelle la finale de Des souris et des hommes, dans lequel George tue Lennie, qu'il aime, à cause de ce que Lennie est devenu.
"_elle ne savait pas qu'il avait une arme_", il aurait pu entrer dans la pièce avec une hache de combat et un maul sur le dos. Je n'ai pas vu le seau où les gens doivent laisser leur parapluie et leur épée à l'entrée de la pièce et ils n'étaient pas un homme pour faire appliquer la règle.
«Elle ne savait pas qu'il avait une arme» - vraiment? Il y avait un poignard suspendu à sa ceinture lorsqu'il est entré, probablement celui avec lequel il l'a poignardée.
immoral! = déshonorant
Elle savait certainement qu'il avait une arme - il a son épée en acier valyrien sur sa hanche bien en évidence. Mais ce n'est pas grave de toute façon - Dany n'est pas un combattant à l'épée. Elle ne serait pas aidée par Jon lui demandant formellement un duel, lui tendant une épée et se battant honorablement - de cette façon, au moins c'était rapide.
c'est le moyen le plus rapide et le plus indolore de le faire, c'est tout
Sept réponses:
KharoBangdo
2019-05-21 14:11:43 UTC
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Jon ne s'est pas engagé à assassiner Daenerys lorsqu'il est venu dans la salle du trône.

La première chose qu'il a faite a été de s'en prendre à elle pour avoir tué des civils innocents et des prisonniers de guerre. Il avait été un partenaire passif de Daenerys ces derniers épisodes. Il s'est déchaîné de colère parce qu'il voulait que Daenerys voie la raison. Pour la sortir du nuage de fumée pour voir les gravats qu'elle avait posés sur le sol.

La prochaine chose qu'il fait est de la supplier de voir la raison. Pour faire miséricorde à Tyrion et aux autres. Daenerys en ce moment est maintenant convaincue qu'elle sait ce qui est bon pour le peuple.

La dernière chose qu'il fait est de lui demander clairement «qu'en est-il des gens qui pensent savoir ce qui est le mieux pour eux». Elle répond qu'ils n'ont pas le choix.

Après avoir tout mis en œuvre pour racheter Daenerys à ses yeux, il échoue et décide de la tuer.

Il l'aime toujours et proclame elle la reine, maintenant et toujours. L'embrasse en retour, l'embrasse dans ses bras et la poignarde au cœur.

KillianDS
2019-05-21 13:07:33 UTC
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Parce qu'il y a un conflit entre plusieurs de ses honneurs ici.

  1. Il a juré fidélité à Daenerys, et même après tout ce qui s'est passé, il semble encore l'aimer dans une certaine mesure. On lui montre très souvent et très clairement de ne pas briser les serments, risquant même de risquer toute l'expédition vers le Nord pour celle-ci en particulier.
  2. Il a juré de protéger tout le monde, les gens du commun. Littéralement dans le cadre de son serment Night's Watch ("Je suis le bouclier qui garde les royaumes des hommes"), mais plus significativement, c'est la façon dont il est élevé et ce qu'il croit de tout son cœur, au point même de se faire tuer pour avoir aidé / protéger les gens libres contre le sentiment de Night's Watch.

Tyrion lui rappelle très fortement le deuxième vœu. Fondamentalement, Jon est maintenant tourmenté, s'il tient son premier serment, il enfreindra probablement son deuxième serment parce que Daenerys à ce moment-là semble être un conquérant cruel qui n'arrêtera pas d'apporter le feu et la mort. S'il tient son deuxième serment, il doit d'une manière ou d'une autre empêcher Daenerys de le faire, mais il n'y a pas de moyen évident sans briser le premier serment. En fin de compte, il choisit son deuxième vœu, plus profondément enraciné.

Après ce choix, peu importe comment le meurtre est commis, l'acte en lui-même est déshonorant pour lui, et vous voyez qu'il est tourmenté par elle et très bien préparé à mourir en conséquence.

d'accord avec (1), mais (2) - il ne fait plus partie de la veille nocturne (depuis sa résurrection). La deuxième raison est qu'il est un homme honorable avec son cœur et sa tête aux bons endroits mettant les gens avant son allégeance - pour le plus grand bien
"Tant de vœux ... ils vous font jurer et jurer. Défendez le roi. Obéissez au roi. Gardez ses secrets. Faites ses ordres. Votre vie pour la sienne. Mais obéissez à votre père. Aimez votre sœur. Protégez les innocents. faible. Respectez les dieux. Obéissez aux lois. C'est trop. Peu importe ce que vous faites, vous abandonnez un vœu ou l'autre. - assez intéressant comment la vision de Jamie sur les choses finit par être aussi le tourment de Jon
@Selkie et la version show de la citation le rendent encore plus évident. «Tant de vœux. Ils vous font jurer et jurer. Défendez le roi, obéissez au roi, obéissez à votre père, protégez les innocents, défendez les faibles. Mais que se passe-t-il si votre père méprise le roi? Et si le roi massacre les innocents? trop. Peu importe ce que vous faites, vous abandonnez un vœu ou un autre. "
@Anu7 - je veux juste mentionner le même point, mais techniquement ce qui l'a libéré de son serment était sa mort ("... et maintenant ma montre commence. Elle ne se terminera pas avant ma mort"), pas sa résurrection :)
Bien qu'il ait raison, il considère que le serment est accompli, je pense qu'il est important de le mentionner car Tyrion tient ce serment exact contre lui afin de le convaincre. Mais c'est aussi pourquoi j'ai mentionné que ce n'est pas seulement un serment, c'est le cœur de ce qu'il pense être juste.
Je viens de réaliser que sa mort était le miroir de celle de son grand-père. Elle a été tuée par quelqu'un qui lui était fidèle avec un couteau, quelqu'un qui avait pris le noir. Le roi fou a été tué par son garde du corps avec un couteau, quelqu'un qui avait pris le blanc. Les Noirs et les Blancs jurent tous deux de loyauté, notamment de ne jamais avoir leur propre famille. Les deux ont été tués pour empêcher d'autres morts. Le roi fou allait brûler la ville, la reine folle allait brûler le monde.
@Daniel Le roi fou était le père de Dany, pas le grand-père. C'est la tante de Jon.
@Angew Oui, mon erreur, merci.
user
2019-05-21 13:49:48 UTC
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En fin de compte, Jon a dû trahir quelqu'un - Dany ou les personnes qu'il avait juré de protéger. Dany était déterminée à rendre le monde meilleur par la force, convaincue de sa propre justice. Ainsi, par exemple, si Sansa l'avait refusée, il semble probable qu'elle l'aurait incendiée, sinon tout Winterfell. Le reste du monde reçoit le même traitement.

Alors Jon l'a tuée. Il lui a donné toutes les chances de changer d'avis. La façon dont il a fini par le faire était simplement d'éviter un combat violent.

Shadow Wizard is Ear For You
2019-05-21 14:22:13 UTC
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Je ne pense pas que ce soit une question d'honneur, comme je l'ai vu, Jon ne voulait pas que Dany souffre, c'est-à-dire que c'était un "Mercy Kill".

De toute évidence, Daenerys n'était pas elle-même plus longtemps, et a été consumé par le chagrin et la haine. Quand Jon a réalisé qu'il ne pouvait pas la récupérer et que le "vieux Dany" souffrait, il a décidé de mettre fin à sa douleur.

Il sait aussi que s'il lui faisait savoir qu'il allait la tuer, elle peut le convaincre d'arrêter, et il ne pourra pas résister, étant toujours amoureux d'elle.

Tout ce qui précède devrait expliquer pourquoi Jon a agi comme il l'a fait.

Flater
2019-05-22 01:09:35 UTC
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L'amour est la mort du devoir.

Jon et Tyrion ont discuté de cette citation de Maester Aemon. Pour Jon, cela signifiait qu'il avait abandonné son devoir (agir dans le meilleur intérêt du Royaume) à cause de son amour pour Dany.

Tyrion ajoute ensuite que le devoir peut être la mort de l'amour . En d'autres termes, si Jon veut faire son devoir, il doit mettre son sentiment d'amour de côté. Littéralement, le devoir légitime de Jon serait de tuer la femme qu'il aime, car elle est une menace active qui ne peut être arrêtée.

Tuer Dany était dans le meilleur intérêt du Royaume, et Jon a agi sans relâche le meilleur intérêt des personnes qu'il représente: les Starks, le Night's Watch (et donc aussi le royaume des hommes), le Nord.

Quand Jon a tué Dany, il a mis de côté ses sentiments personnels et a agi dans le meilleur intérêt des personnes qu'il a juré de défendre. Parce que Dany serait resté une menace active.

Bien que Jon n'ait peut-être pas compris la déclaration de Dany, n'oubliez pas que dans son discours de victoire, elle mentionne spécifiquement la «libération» de Winterfell. Cela met Jon dans un fort conflit. La femme qu'il aime menace tout ce qu'il représente, et il a dû faire un choix.

Il a choisi le devoir plutôt que l'amour. Parce qu'il n'a pas pu empêcher Dany de mener une éternelle guerre sanglante.

T.J. Crowder
2019-05-22 18:41:22 UTC
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Je comprends qu'il ne pourrait peut-être pas la tuer d'une autre manière ...

Je n'écarterais pas cela comme une partie de la raison. Une fois qu'il avait décidé qu'il devait le faire, ce qui n'était pas avant le début de la scène, il devait savoir qu'elle était une personne difficile à tuer. Elle avait Drogon et elle était rusée. S'il lui avait donné un préavis de son intention, il aurait bien pu devenir une silhouette fumante sur le terrain, laissant les sept royaumes condamnés à souffrir sous la reine folle et son dragon.

Un rapide, inattendu l'AVC était sa meilleure chance - peut-être la seule - de succès.

Sans oublier que c'était une décision très difficile pour lui. Donnez-lui quelques secondes de plus lorsqu'elle se rendra pleinement compte du danger mortel, et elle pourrait en fait convaincre Jon de ne pas le faire (et ensuite probablement l'exécuter et des tas d'autres personnes). Jon ne sait pas quelle est la bonne chose à faire - il sait juste que ce n'est certainement pas quelqu'un qui prétend savoir ce qui est bon pour tout le monde et qui est prêt à l'appliquer.
Deepak Kamat
2019-05-21 13:04:11 UTC
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Il ne l'a pas poignardée dans le dos. Il l'a fait discrètement, non pas pour cacher qu'il l'a fait, mais aussi pour supprimer l'étrangeté s'il venait de prendre un poignard et courait vers elle pour tuer - cela aurait été drôle lol et les dernières minutes de Danys auraient été où il a vu Jon venir comme un fou et la tuer.

Mais c'est très basé sur l'opinion. Même si ce n'était pas du tout honorable, il en a assez souffert pour dire "Putain d'honneur" et faire quelque chose pour le plus grand bien.

"s'il prenait juste un poignard et venait en courant vers elle pour tuer" - je l'imaginais courir tenant un poignard au-dessus de sa tête, criant et son visage ... Cela m'a fait rire si fort: D
C'est exactement comme ça que je l'ai imaginé mon ami. xD
Exactement: repérez la poursuite autour du trône et la musique de Benny Hill
Nous avons besoin de quelqu'un pour faire une parodie de cette scène.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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