Question:
Pourquoi Obi-Wan dit-il qu'il deviendra plus puissant si Vader le tue?
kapa
2012-04-21 18:00:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quand Obi-Wan combat Darth Vader dans Episode IV: Un nouvel espoir, il dit:

Vous ne pouvez pas gagner, Vader. Si vous me frappez, je deviendrai plus puissant que vous ne pouvez l'imaginer.

Que veut-il dire par là? Est-ce vrai? Si c'est vrai, pourquoi le dit-il à Vader?

Parce que ça sonne dur!
Six réponses:
#1
+53
Nobby
2012-04-21 19:57:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il fait référence au fait qu'il ne fera plus qu'un avec The Force - une technique que seule une poignée de Jedi a apprise.

En tant qu '«esprit», il continuera à guider Luke, et deviendra ainsi quelque peu omniscient - devenant par la suite plus puissant.

Vous pourriez dire qu'en tant qu'homme plus âgé, il était devenu physiquement faible , mais une fois lié à la Force, il devient plus grand que la somme de ses parties.

N'y a-t-il pas un endroit dans le film où Obi-Wan prédit sa propre mort? J'aimerais savoir ce qu'il dit de sa cause de mort qui pourrait expliquer quelque chose.
Je crois que la prédiction à laquelle vous faites référence se trouve dans l'épisode deux, quand Obi-Wan dit à Anakin "Pourquoi ai-je le sentiment que vous serez ma mort".
Ce n'est pas une prédiction. Je pense que cela est destiné aux fans de films, car nous savons qu'il finit par mourir de la main d'Anakin. C'est juste une référence excentrique sur laquelle les vrais fans se familiariseront.
Je n'ai pas regardé un nouvel espoir depuis un moment, mais Obi-Wan ne va-t-il pas couper l'alimentation des rayons du tracteur juste pour s'éloigner de Luke. Pour qu'il puisse affronter Dark Vador? Je vais devoir le revoir.
Sans oublier qu'en tant que fantôme de la Force, il ne peut pas être blessé et peut voyager instantanément n'importe où dans la galaxie.
@cgTag par tous les moyens, regardez-le à nouveau, mais il éteint le rayon tracteur plus tôt. C'est prévu peu de temps après l'atterrissage et nécessaire pour qu'ils puissent faire voler le navire - et c'est prévu. Vader a également mis un tracker sur le faucon. Il arrête de se battre et lève son sabre quand il voit Luke et les autres peuvent s'échapper. Cela peut probablement être interprété de plusieurs façons, mais je pense que son objectif principal était ou Luke de s'éloigner pour ne pas affronter Vader.
De plus, si vous recherchez "comment l'édition a sauvé Star Wars" sur YouTube, vous découvrez que ce n'était pas la ligne d'origine. Obi a dit à l'origine "Vous ne pouvez pas gagner. Si je vous frappe, vous cesserez d'exister."
#2
+21
Steve
2012-10-26 18:21:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi Wan a appris une technique de force spécifique de Qui-gon Jin qui lui permet, après la mort, de maintenir la communication avec les vivants via la force. Ceci explique en partie le commentaire de Kenobi.

Ce à quoi Obi Wan fait probablement référence est le fait que si Vader le tue, cela conduira Luke à apprendre la force et à affronter l'Empire. Obi Wan pense qu'étant donné qu'Anakin n'était pas l'élu, celui qui apporterait l'équilibre à la force (bien que l'on puisse soutenir que la victoire de chaque côté entraîne un déséquilibre) que Luke est en fait cette personne. Kenobi est conscient du fait que Luke verra Vader le tuer alors qu'il est clairement dans une pose de reddition, et il pense que cela motivera Luke à devenir un maître Jedi et un match pour Vader.

Alors Obi's Le commentaire laisse présager au moins deux développements majeurs de l'intrigue - sa capacité après la mort à enseigner à Luke les voies de la force et l'intérêt accru de Luke pour la destruction de l'Empire / Vader.

Ceci est intéressant car cela suggère qu'Obi-Wan essaie de motiver Luke à apprendre les voies de la force motivée par un besoin de vengeance ... qui est clairement un aspect du côté obscur de la force.
J'ai toujours pensé qu'en éradiquant la plupart des bons Jedi, Vader * avait * rééquilibré la force ... et que ce n'était pas aussi bon qu'il en avait l'air.
@steve J'ai entendu parler de votre commentaire, une `... technique de Qui-gon Jin qui lui permet, après la mort, de garder la communication avec les vivants ...`, [avant] ailleurs. Cependant, je n'ai jamais pu le trouver dans aucun des films. Pourriez-vous s'il vous plaît me diriger dans la bonne direction où je peux le trouver?
@Omar Il y a une réplique jetable de Yoda à Obi dans la nouvelle trilogie, vers la fin de l'épisode III sur "un vieil ami".
C'est ce que j'ai toujours supposé qu'Obi-Wan voulait dire, en témoigne la préface d'Obi-Wan, au milieu du combat, se retournant soudainement et remarquant Luke - non seulement Luke entre en scène, mais Luke se retournant et regardant cette scène. Ce n'est qu'à ce moment qu'Obi voit l'opportunité de la scène qui a été préparée, sachant ce que signifie la mort d'Obi par la main / le sabre de cette menace masquée pour Luke, l'étincelle qu'elle déclenchera dans le fils de cette même menace. C'est aussi le début du voyage du héros, la structure de l'histoire mythique sur laquelle George a construit Star Wars.
#3
+8
Ed999
2012-11-03 21:56:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous devez comprendre clairement un point crucial.

Seul un Jedi qui adhère au «bon» côté fait partie de la Force en cas de mort.

A L'adhérent Jedi du côté obscur qui périt est vraiment mort; il ne peut pas survivre en tant que membre de The Force. Par conséquent, Vader, ayant adopté le côté obscur, ne savait pas qu'un Jedi était capable de survivre au-delà de la mort. C'est pourquoi Kenobi l'avertit qu'il aura une surprise s'il abat Kenobi.

Nous apprenons plus tard, dans Revenge of the Sith , que l'empereur a imprégné Vader de super pouvoirs, avec l'aimable autorisation du côté obscur. Cela donne un pouvoir énorme dans la vie, mais il n'y a pas d'existence après la mort. Vader a appris le côté obscur de l'empereur, donc ils ignorent tous les deux la vérité sur la force.

Finalement, Vader sauve Luke de l'empereur, se retournant contre le côté obscur, se rachetant ainsi; par conséquent, Anakin est accepté dans The Force, et Luke peut le voir - ou son «fantôme» ou esprit - en faire partie.

Il est intéressant de noter, d'après les réactions de Leia dans cette scène finale, que seul Luke peut voir Kenobi, Yoda et Anakin. Seul un autre Jedi a le pouvoir de communiquer avec celui qui est passé dans The Force. D'autres, comme Leia, ne peuvent pas les voir ni communiquer avec eux.

C'est en fait un peu plus compliqué que ça. Il y a des immortels qui représentent la Force (Père, Fils, Fille) et le Fils s'est retourné et a été tué par Anakin Skywalker. Il y a [Sith] Wraiths, et des moyens pour les utilisateurs du côté obscur d'attacher leur conscience à des objets comme Momin et son casque (et Momin revient à la vie lorsque Vader ouvre un portail vers un monde des esprits sur Mustafar, avant que Vader ne doive le tuer à nouveau) .
#4
+4
Octopus
2015-12-30 05:46:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je sais que c'est un vieil article, mais je pense que je dois fournir une autre perspective car il me semble que beaucoup de gens passent à côté du fait que Vader frappe un manteau vide. Le Jedi, Obi-Wan a disparu avant l'attaque .

Je vais vous décrire la scène: alors que nos héros approchent du faucon (Luke, Leia, Han, Chewie et les droïdes) les stormtroopers sont distraits par le duel et abandonnent leur poste. Les héros se précipitent vers le faucon lorsque Luke aperçoit Ben et Vader. À ce stade, Ben a déjà prononcé la citation de l'OP et maintenant, alors qu'il aperçoit Luke, il fait une pause, sourit, lève son sabre en position verticale, le tient devant son visage et ferme les yeux avec concentration. Vader glisse, mais soudain il n'y a plus de Ben. Il a complètement disparu. Ceci est en contraste frappant avec tous les autres duels au sabre, où les restes corporels sont toujours laissés pour compte.

un clip youtube (la vidéo est peut-être quelques secondes plus courte que moi ». J'ai aimé cependant parce qu'après, Vader marche même sur la cape et la pousse avec ses orteils parce qu'il est confus qu'Obi-Wan a disparu)

Et de le script lui-même (bien qu'un première ébauche, mais cette scène est conforme à ce que nous voyons encore dans le film aujourd'hui). Je souligne:

Le vieux chevalier Jedi regarde par-dessus son épaule vers Luke, lève son épée de Vader puis regarde son adversaire avec un regard serein sur son visage.

Vader abaisse son épée, coupant le vieux Ben en deux. La cape de Ben tombe au sol en deux parties, mais Ben n'y est pas. Vador est perplexe face à la disparition de Ben et frappe la cape vide. Alors que les gardes sont distraits, les aventuriers et les robots atteignent le vaisseau. Luke voit Ben coupé en deux et part pour lui. Consterné, il crie.

LUKE: Non!

Alors, pour répondre à la question: pourquoi Obi-Wan dit-il qu'il deviendra plus puissant? Parce que cela fait partie de sa vision et de son plan. Afin de guider en permanence le dernier espoir de la rébellion, Luke, c'est ce qui doit arriver. Vador le tue-t-il réellement? C'est discutable, mais à la lumière des duels précédents entre Obi-Wan et Anakin, Ben a peut-être décidé qu'aucun d'eux ne pouvait vaincre l'autre parce qu'ils étaient trop bien alignés l'un contre l'autre. Il cède simplement à la force, transcende son prochain être spirituel et vit.

#5
+2
Ian Dalton
2013-02-17 04:41:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est une référence au pouvoir de l'action désintéressée pour le plus grand bien. Martin Luther King et Gandhi ont tous deux agi de la même manière. Leur mort a été le catalyseur d'un plus grand changement social.

L'acte original d'altruisme pour le salut de l'humanité était celui de Jésus-Christ. La mort d'Obiwan (Oh be One est un jeu de mots faisant référence à l'union du Christ Fils et de Dieu le Père) est un hommage à la mort et à la résurrection du Christ. Jésus est apparu plusieurs fois à ses disciples après être ressuscité comme Obiwan apparaît à LUKE comme un esprit à plusieurs reprises tout au long de la trilogie.

Maintenant, certaines références seraient de mise.
Wow, quelques sauts sérieux là-bas.
AilinycrdgCMT bien dit!
#6
+2
Darth Locke
2019-11-11 19:14:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La mort est un puissant moteur

Quand Obi-Wan dit cette phrase, c'est parce qu'il pense que Luke témoin de la mort d'un nouveau mentor pousserait Luke à devenir le Jedi dont il a besoin. pour affronter et, espérons-le, sauver son père et la Galaxie.

Mais cette ligne de pensée (abattre pour motiver) apparaît dans chaque premier film, dans chaque trilogie Skywalker Saga ( A New Hope , The Phantom Menace, The Force Awakens ) et cela peut aussi être un facteur de motivation du côté obscur comme Snoke's the thrown room scene in The Last Jedi et Dark Sidious 'in Revenge du retour des Sith & des Jedi .

Quelques exemples:

  1. Obi-Wan est tué par Dark Vador et ce motive Luke à continuer sur la voie pour devenir un Jedi.
  2. Qui-Gon Jinn est tué par Dark Maul, cela motive Obi-Wan à entraîner Anakin, malgré tout ce que le conseil Jedi a à dire à ce sujet.
  3. Han Solo est tué par Kylo Ren, cela motive Rey à garder le cap et retrouver Luke Skywalker.
  4. Dark Sidious oppose son ancien apprenti Dark Tyranus / Count Dukoo à Anakin Skywalker, encourageant Anakin à le tuer. Cette tactique pour Sidious consiste à permettre à Anakin de ressentir un grand pouvoir et de nourrir sa douleur et sa rage, ce qui aide à cultiver Anakin du côté obscur. Sidious essaie à nouveau dans Return of the Jedi avec Dark Vader et Luke Skywlaker, mais le lien familial et les bonnes intentions de Luke empêchent Dark Vador de recommencer.
  5. Dans The Last Jedi Rey vient à Kylo Ren où il l'emmène avant Snoke. La fureur ou le "sperme" de Rey amène Snoke à se demander ouvertement s'il a peut-être choisi le mauvais apprenti, provoquant la colère de Kylo Ren et le poussant à sauver Rey et à tuer Snoke. Mais quand Rey et Kylo Ren sont libres après avoir combattu les gardes paétariens, Ren demande à Rey de se joindre à lui pour diriger la galaxie et elle refuse, Ren devient plus en colère. Ce n'est pas clair parce que les téléspectateurs ne savent pas encore où se situe vraiment Snoke dans tout cela, si Snoke persuader Kylo Ren de le tuer faisait partie d'un plan plus large visant à rendre Ren plus fort aligné avec le côté obscur, mais c'est un Dark Sidious très familier. -comme une tactique en annulant les rendez-vous dans la peur et la colère.
  6. Bien qu'il s'agisse d'une variante ou d'une juxtaposition sur ce thème / trope, Luke donne également l'impression que Kylo Ren frappait Luke Skywalker sur Crait, malgré que Luke était vraiment sur Ach-To astral se projetant. Mais cette distraction et acte final de compassion, est ce qui sauve la Résistance et allume l'étincelle d'espoir à travers la Galaxie. À la fin de The Last Jedi , Luke est en parallèle avec Obi-Wan à la fin des deux Revenge of the Sith & A New Hope .
  7. Pendant la guerre des clones, Anakin, Obi-Wan et Ahsoka découvrent The Ones: de très puissants porteurs de Force prétendument immortels qui prétendent être des personnifications de la Force elle-même. Lorsque le fils se retourne pour essayer de tuer le père, la fille prend un poignard spécial et se sacrifie pour rétablir l'équilibre. Le Fils tente à nouveau de tuer le Père, mais le Père prend alors le poignard en se poignardant aussi, rendant le Fils plus faible et Anakin capable de le vaincre. Encore une fois, c'est l'implication que tout est connecté par des relations symbiotiques et que la vision de la mort elle-même est vitale pour la façon dont nous / les personnages vivons la vie.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...