Question:
Comment une maison puissante a-t-elle été si facilement vaincue?
Tiny Rick
2017-08-01 22:12:38 UTC
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Dans Game of Thrones saison 7 épisode 3, nous voyons

l'armée Lannister

envahir et vaincre

maison Tyrell à Highgarden.

En fait, le combat est si unilatéral que les scénaristes de la série ont délibérément décidé de ne pas montrer la bataille réelle et ont plutôt sauté directement aux conséquences du combat.

Il est établi dans l'épisode 1 de la saison 7 que

l'armée Lannister

manque de fournitures et d'argent, et

maison Tyrell

est maintenant la maison la plus riche de Westeros. Comment le premier a-t-il pu vaincre si facilement le second?

"Donc, dans l'ensemble, ma question est est-ce que les Tyrell sont si faibles que seule l'armée de Lannister et Tarly peut les abattre?": Oui.
Vous avez vu leur principal banderole, Randyll Tarley, à côté de Jamie Lannister, diriger les troupes, n'est-ce pas? Si oui, pensez-vous que c'est le seul à s'aligner sur les Lannister?
"Pas une grande maison comme les Tyrell" - n'importe quelle maison est aussi grande que les petites maisons qui leur sont promises. Les Tyrell attaqués ne sont pas encore les Tyrell, ce sont des Tyrell moins leur maison de soutien la plus grande et la plus capable, beaucoup moins qu'avant.
@joshcaswell - Euh, la modification a changé la question du titre en spoiler maintenant. Quiconque suit l'émission comprendra qu'il s'agit de Tyrells.
@Davor https: // meta.stackexchange.com / a / 114923/159251
@JoshCaswell: Votre lien en commentaire soutient que le spoiler ne doit pas être caché s'il est le sujet principal de la conversation (ce qu'il est), mais par cette logique, le titre est inutilement artificiel.
Ensuite, modifiez à nouveau le titre pour qu'il ait encore une référence à son sujet sans ruiner la journée de tout le monde. «Comment est-ce que ça a fait ça? n'est pas le genre de titre que nous devrions avoir sur ce réseau. Laissez les titres sans signification à OutBrain.
@JoshCaswell - cela ne veut pas dire qu'une question doit contenir un spoiler. «Comment une maison puissante a-t-elle été détruite si facilement?» Transmettrait tout aussi bien le sens sans révéler quelle maison puissante.
Le bouton "modifier" se trouve juste en dessous du message, @Davor.
Terrible écriture de l'intrigue? Vous essayez de condenser un énorme roman encore à écrire en 10 épisodes d'une heure sans couper les coins ronds.
@Patrick Je ne suis pas du tout d'accord. C'est une excellente écriture d'intrigue. Toutes les grandes maisons ne dépendent pas de la grande armée et de la force, certaines comptent sur la richesse et la sagesse. Cersei a tout simplement déjoué les Tyrell.
Six réponses:
DForck42
2017-08-01 22:54:51 UTC
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La principale raison est qu'ils n'étaient pas préparés à une attaque. L'armée de Lannister n'était pas censée être là, mais plutôt défendre King's Landing et Casterly Rock. Lady Tyrell poursuit même en disant que les combats n'ont jamais vraiment été le point fort des Tyrell, donc dans l'univers, ce n'était pas une surprise qu'ils soient tombés si rapidement.

De plus, la richesse ne correspond pas à la taille de l'armée . Ce n'est pas parce que les Tyrell ont beaucoup d'argent qu'ils ont une énorme armée. En fait, la maison Lannister a une dette importante à cause de son énorme armée et de tous les combats qu'elle a dû mener ces dernières années.

Jamie a également convaincu Randyll Tarly de faire défection.
Randyll étant le meilleur stratège militaire de Westeros, sans exception, peut aider à expliquer pourquoi ce commentaire est si important.
Ne faisait-il pas partie de l'armée de Tyrell à bord des navires à destination de King's Landing coulés par Euron Greyjoy? Si tel est le cas, cela réduirait également considérablement le nombre de défenseurs laissés pour compte.
Je crois que ce n'étaient que les forces Dornish à bord des navires Yara-Theon Ironborn, mais je me trompe peut-être.
"* son * énorme armée" s'il vous plaît? :)
@josh: Je crois qu'ils étaient encore en route pour aller chercher les forces Dornish. Le principal problème que Varys présente à Danaerys dans ep3 est _la destruction de la flotte_, pas la mort d'innombrables soldats. Euron a attaqué les bateaux vides avant qu'ils n'atterrissent à Dorne (ce qui peut également expliquer pourquoi la bataille était si unilatérale, peu ou pas de troupes sur les bateaux de Yara)
@Flater - belle prise. Dans ma tête Ellaria + Sand Snakes = Tout Dorne.
@josh: Pour être juste, la série fait peu ou pas d'efforts pour séparer les personnages de Dornish. Toute l'histoire de Dorne a été malheureusement sous-développée, à la seule exception d'Oberyn.
@MatthieuM. - Je ne pense pas que ces navires allaient à King's Landing, ils ramenaient les Sands à Dorne, où ils récupéraient les troupes, puis rejoignaient les Martell.
RMalke
2017-08-02 01:45:36 UTC
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Pour ajouter à la réponse de @ DForck42, non seulement les Tyrell n'étaient pas préparés, comme le souligne Lady Olenna, mais ils n'étaient jamais très bons dans l'art de la guerre.

Ils manquent de bons commandants; Ser Randyll Tarly, le plus compétent de leurs banderoles, s'est rangé du côté de Jaime, fournissant aux Lannister des hommes, ainsi qu'une expertise et des connaissances sur la meilleure façon de vaincre les Tyrell.

J'avais complètement oublié ce détail, merci!
Cela n'est pas mentionné dans l'émission, mais il est certainement plausible que Tarly ne soit pas le seul des bannières de Tyrell à `` rester fidèle à la couronne ''. Si plus suivaient, les Tyrell seraient encore plus en infériorité numérique.
Cela a été mentionné dans l'épisode précédent.
Les Tyrell avaient environ 60 - 70k selon Renly. Le combiné Tyrell / Stormslands était de 100 km. Même une petite fraction de ce nombre élevé de membres de High Garden aurait résisté pendant un temps énorme.
theinvisibleduck
2017-08-02 02:25:05 UTC
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Peut-être une aide interne

Considérant que High Garden est un château, et High Garden était au moins suffisamment préparé pour que Lady Olenna les regarde s'approcher (sans équipement de siège) afin que nous puissions supposer que la porte serait fermée . Je poserais l'hypothèse que soit les Lannister avaient quelqu'un à l'intérieur pour leur ouvrir la porte, soit les réalisateurs et les scénaristes ont oublié que les sièges durent des années et que beaucoup, beaucoup de vies, même de châteaux mal fortifiés.

C'est un très bon point. J'ai été tellement décontenancé par l'apparition de l'armée de Lannister que ni la question initiale ni votre objection ne m'est venu à l'esprit. Il est bon de se rappeler qu'il y aura une certaine perte de fidélité car hors de l'univers, les écrivains doivent faire avancer l'intrigue.
Ouais, je peux acheter les Lannister en battant les Tyrell au combat, mais entrer dans l'un des châteaux les plus forts de Westeros? Sans années de siège? Non, difficile à acheter.
"(sans équipement de siège)" Je comprends que vous vouliez dire que l'armée de Lannister savait qu'elle n'aurait pas besoin d'équipement (impliquant ainsi un homme à l'intérieur). Cependant, de quel équipement avez-vous besoin pour un siège (c'est-à-dire attendre l'ennemi)? N'est-ce pas une question d'entourer le château et d'arrêter les commerçants, surtout si vous dites que cela prendra ** des années **? Sans un homme à l'intérieur; Je m'attendrais à ce qu'ils n'apportent de l'équipement que lorsqu'ils ** ne veulent pas ** attendre plusieurs années, par exemple. tours, catapultes ou béliers.
@Flater qui ne fait que renforcer le fait que la victoire est arrivée trop vite que s'ils l'attendaient et l'entouraient, cela prendrait des années et non des heures.
@Flater En général, vous maintenez une certaine pression sur le château ennemi (en utilisant des catapultes, etc.) et attendez une ouverture. Maintenir une armée en état de siège coûte assez cher, donc un bon général voudrait l'éviter à tout prix (dans l'Europe médiévale, si vous attendiez que la garnison meure de faim, vous ne gardiez qu'une petite armée autour du château - assez grande pour empêcher l'ennemi de vous ravitailler ou de vous attaquer, alors qu'il est assez petit pour être approvisionné par le pays environnant). Mais cela peut encore prendre quelques semaines de "tir de siège" avant d'avoir une bonne ouverture pour un assaut (par exemple une brèche dans les murs ou les portes).
Brythan
2017-08-02 10:34:21 UTC
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La façon dont je me souviens de ce qui s'est passé est que cette maison était l'une des deux qui sont allées à Daenerys et ont offert leur soutien. Elle leur a ensuite demandé

d'envoyer leur armée à King's Landing pour assiéger. Pendant que leur armée faisait cela, elle n'était pas chez elle, défendant leur château.

Pendant ce temps, ils pensaient

que l'armée Lannister était à Casterly Rock attendant les Unsullied et les Dothraki. Mais au lieu de cela, il prenait Highgarden. Et ils ont envoyé au moins Jaime de King's Landing, car ils comptaient sur Euron Greyjoy pour protéger King's Landing en coulant la flotte attaquante. Je ne sais pas si l'armée Tyrell était avec la flotte ou non. Peut-être que ça traîne pour assiéger King's Landing. Ou peut-être qu'ils sont morts et au fond de l'océan.

Je suppose que nous le découvrirons dans les prochains épisodes, mais j'ai l'impression que les scénaristes de la série essaient de laisser entendre que Dorne et High Garden ont fini en tant que joueurs, bien que l'armée de Dorne n'ait pas été vaincue, et que High Garden est apparemment terminé. dans une semaine. Nous devrons voir cependant.
josh
2017-08-02 16:13:15 UTC
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Toutes les raisons de l'univers ont été données, voici donc quelques raisons hors de l'univers à considérer.

Histoire: Dani's Dothraki + Unsullied + Dorne + Reach + La flotte de Yara-Theon Ironborn aurait dû faire rouler les Lannister et Dani devrait être assis sur le trône de fer. Cependant, ce serait plutôt linéaire et terne, donc D&D devait faire quelque chose pour égaliser les chances entre Cersi et Dani. Si le piège de Casterly Rock n'a pas été une grande surprise, la prise de Highgarden l'a été.

Budget: Un massacre unilatéral est un peu ennuyeux. Avoir cet écran hors de l'écran vous permet d'économiser beaucoup d'argent et peut payer plus de batailles de dragon CGI et de zombies de glace!

Temps: Avec seulement cette saison de 7 eps et une saison de plus, l'histoire a besoin être déplacé. Les personnages de deuxième niveau tels qu'Olena, Elaria et les serpents de sable doivent être éliminés afin de faire de la place pour les intrigues de Jon, Dani, Arya et Sam.

legokangpalla
2017-08-03 19:33:06 UTC
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Puisque c'est de la fiction, je suppose que c'est parce que HBO voulait égaliser les chances pour House Lannister.

La principale raison pour laquelle la Maison Tyrell a perdu est parce que les Lannister ont en quelque sorte acquis par magie tous les mouvements de troupes des forces de Daenerys mais masqué les leurs. Je veux dire que la communication via les corbeaux dans GOT est assez rapide et je doute que les Lannisters puissent envahir Tyrell sans toucher aucun espion ou force de piquetage.

Et comme par magie tendre une embuscade à la flotte? Vraiment? Avaient-ils fait de la reconnaissance aérienne au Moyen Âge?

Avec Varys et Olenna, les forces Targaryen devraient avoir un réseau de renseignement égal sinon meilleur.

Donc non, je ne pense pas que c'était possible pour que les choses se passent de cette façon, sauf l'auteur l'a voulu ainsi ou les alliés ont écarté toute intelligence et ont dit:

ils aiment Casterly Rock, pas du tout va prendre High Gardens.



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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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