Question:
Les arbalètes et les scorpions de Game of Thrones fonctionnent-ils de manière réaliste?
Alexander
2019-05-09 02:16:05 UTC
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Game of Thrones Spoilers de l'épisode 4 de la saison 8 à venir.

Ceux d'entre vous qui ont déjà vu l'épisode 4 doivent être très impressionnés par les capacités des armes à projectiles médiévales comme l'arbalète et Scorpion. Cependant, je ne peux m'empêcher de me demander si ces représentations sont proches de la réalité.

L'arbalète

Dans l'épisode 4, Bronn entre dans une pièce avec Jaime et Tyrion. Pendant une impasse tendue, Bronn tire le boulon, puis recharge l'arbalète, en utilisant une main (pas même le bras plein) en environ une seconde . Comment est-ce possible?

Le scorpion

Euron Greyjoy utilise le scorpion embarqué très efficacement contre le Rhaegal de Dany et plus tard ses navires. Je n'ai pas remarqué si sa flotte avait plusieurs scorpions, mais même si c'était le cas, toute la rencontre semble incrédule.

  • Scorpion est capable de frapper une cible aérienne à des centaines de mètres avec une force inébranlable
  • Scorpion est capable de toucher une telle cible avec une précision mortelle (Euron n'avait pratiquement manqué aucun tir)
  • Le Scorpion est capable de se recharger en quelques secondes
  • Les projectiles du Scorpion semblent être plus dévastateurs que les boulets de canon de l'ère des pirates.

Je crois comprendre que ce qui précède est très difficile à faire même avec un fusil moderne. Pour un scorpion, qui tire des projectiles à une vitesse considérablement plus lente, un ciblage précis d'une cible aérienne éloignée devrait être carrément impossible. Euron pourrait être un meilleur tireur d'élite que Lee Harvey Oswald, mais l'arme est censée avoir ses limites.

Dois-je m'inquiéter de ces choses, ou simplement m'asseoir et profiter du spectacle?

Il y a des dragons et des zombies de glace, donc, je ne m'inquiéterais pas de la mécanique des armes.
En ce qui concerne l'arbalète, n'était-ce pas la même que celle que Joffrey a montrée et a dit être un "nouveau design" avec un levier facile à utiliser pour la recharger?
@StackOne Je crois que GRRM voulait que Westeros soit un monde plutôt réaliste, mis à part les éléments Fantasy. Il a même prêté attention aux dragons pour avoir une anatomie plus ou moins «réelle» (pas de «pattes avant»). S'il avait écrit quelque chose sur l'histoire du scorpion, les choses auraient pu être différentes.
Gardez également à l'esprit que les Greyjoy sont connus comme des maîtres archers, il y aurait donc des compétences transférables dans le tir d'un arc par rapport au tir d'une arbalète / baliste.
Je ne sais pas si quelqu'un l'a remarqué, mais les Scorpions montés sur les navires et à Kings Landing ne sont certainement pas du même design que celui utilisé par Bronn. Je suis sûr que la Main de la Reine a beaucoup travaillé sur des améliorations après avoir échoué à éliminer un dragon avec la première version. Il est censé être un génie diabolique. Je ne sais pas pourquoi leurs ingénieurs de guerre doivent se limiter à être aussi bons que ceux de notre monde.
L'arbalète est précise mais ne supporterait qu'un poids de ~ 35 lb. Si vous revenez au moment où Joeffry montre à Margaery l'arc «nouvellement conçu», il le charge assez facilement avec le levier. Joeffry est assez faible par son apparence, donc du point de vue de Bronn chargeant l'arc si rapidement / facilement, je dirais que c'est réaliste. Je ne sais pas pour les scorpions mais d'après ma propre expérience de tir au fusil, je dirais qu'@Athanatos a raison. Une cible en mouvement si loin en tirant en haute mer et devant tenir compte du vent, et frappant 3/3 fois ... extrêmement, * extrêmement *, *** extrêmement *** peu probable.
J'ai du mal à voir comment ce n'est pas seulement une diatribe sur la série. Vous répondez à votre question de titre dans le corps, et "Dois-je m'inquiéter de ces choses, ou simplement m'asseoir et profiter du spectacle?" ne demande pas de réponse objective (et semble rhétorique)
Cinq réponses:
Athanatos
2019-05-10 05:28:56 UTC
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Je n'ai jamais tiré de baliste, mais je suis un tireur d'élite certifié, et tirer sur une cible en mouvement tout en étant sur une plate-forme en mouvement (navire dans ce cas) rend les choses extrêmement difficiles, même pour un tireur expert, et la pratique ne le fait pas aide beaucoup car les navires se déplacent toujours de manière erratique, et je doute qu'ils aient eu beaucoup de pratique avec les scorpions.

À mon avis, les chances que 3 éclairs de scorpion touchent la même cible sont impossibles et les chances que les navires ne soient repérés sont également impossibles, quelle que soit l'altitude de la cible, car les navires auraient besoin de se couvrir pour aligner un tir. C'était simplement un autre cas d'écriture horrible de la saison 8.

Je suggérerais de simplement s'asseoir et d'essayer de profiter de la série, même si l'écriture de cette dernière saison rend la lecture de la série extrêmement difficile.

La suspension de l'incrédulité est requise. L'émission se concentre sur l'impact émotionnel et fait au moins un travail de premier ordre. (Je ne vois qu'une ou deux fois des batailles et des tactiques médiévales réalistes à la télévision sur les Vikings de l'histoire.)
@DukeZhou La suspension de l'incrédulité nécessite la coopération à la fois du spectateur et de l'écrivain. Si la quantité de rebondissements aléatoires non mérités de l'intrigue, de moments deus ex machina et de comportement hors du personnage franchit le seuil, les écrivains n'ont pas contribué à la suspension de l'incrédulité et toute l'histoire perd son impact émotionnel.
@Peter Un segment du public choisira toujours de diminuer sa propre jouissance du matériel en ayant des attentes irréalistes sur le médium et sur ce qui peut être représenté et accompli dans les délais impartis. * (Pour ceux qui veulent plus de précision, je recommande les livres, qui sont extraordinaires, et valent de nombreuses relectures;)
@DukeZhou Une mauvaise narration ne doit pas être imputée au public.
@Peter Autant que je sache, les showrunners font bien les choses importantes, c'est-à-dire les composantes thématiques et émotionnelles. (Ce que je veux dire ici, c'est que les téléspectateurs inhibent leur propre plaisir en se concentrant sur les trucs délicats, auxquels même je succombe parfois. Fin de la journée, je regarderai à nouveau S8 / Ep5, comme je suppose que beaucoup de ceux qui se plaignent maintenant! ) * PS-excuses pour cette chaîne de commentaires, mais essayant de soutenir le conseil d'Athanatos de laisser aller les petites choses et de profiter de la finale. *
@DukeZhou Si les erreurs ont un impact négatif sur l'histoire, alors la suspension de l'incrédulité est difficile, voire impossible. Je peux suspendre l'incrédulité quand je le dois, mais je ne peux pas suspendre mon intelligence. Je n'ai pas d'attentes irréalistes, mais je m'attends à ce qu'un plan de bataille soit mené intelligemment par des personnages supposés endurcis au combat. que j'ai vraiment apprécié l'épisode 5.
@DukeZhou Je suis sûr que les écrivains n'ont pas l'intention de faire des trucs thématiques comme ils pensent que les thèmes sont juste pour les rapports de livres de lycée. Personnellement, je ne peux pas voir cette saison vraiment interagir avec des thèmes de manière significative.
@curiousdannii La réalité est que la portée de l'ASOIF est tout simplement trop large, de sorte que les producteurs du GOT doivent utiliser beaucoup de raccourcis. (GOT, pour le meilleur ou pour le pire, est plus dans la classe de * Lost * que de * The Sopranos * à cause de la portée.) L'avantage est que, même si le spectacle doit être pris pour ce qu'il est, une adaptation, nous le ferons toujours avoir les merveilleux romans.
user
2019-05-10 16:49:55 UTC
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Il semble très peu probable que les boulons du scorpion atteignent les dragons.

Selon Popular Mechanics, le Scorpion est basé sur une arme réelle, la baliste. Comme le note Wikipedia, l'arme était précise (lorsqu'elle était montée au sol) mais avait également une portée effective de seulement 460 m environ (pour la version romaine ultérieure). On peut supposer que c'est lorsqu'il est utilisé comme arme de siège, c'est-à-dire contre une cible statique au même niveau que la baliste.

Essayer d'en tirer un depuis un navire en mouvement, sur une cible en mouvement rapide dans les airs semble exagéré . Si les vaisseaux étaient à moins de 500 m des dragons, ils auraient sûrement été remarqués, et l'exigence supplémentaire de tirer sur une cible haute signifie qu'il y a peu de chances qu'ils aient une portée suffisante.

Il est possible que les Scorpions sont extrêmement avancés et beaucoup plus puissants que ceux du monde réel, mais cela est miné par la scène de Paray. Le dragon restant se trouve à environ 4-500 m des Scorpions montés sur le rempart, mais ils n'en profitent pas pour le tirer. Étant donné que Cersei semble n'avoir aucune intention de faire autre chose que de mettre ses adversaires en colère et est heureuse d'utiliser des attaques sournoises, il n'y a aucune explication plausible pour expliquer pourquoi elle ne tue pas Drogon sur-le-champ ...

Ou éliminer Dany d'ailleurs, étant donné que ces armes sont apparemment assez précises. Les Romains rapportent les utiliser contre des cibles individuelles avec un certain succès.

Un autre facteur est que pour obtenir la portée maximale d'une arme, vous devez tirer sur une trajectoire parabolique. Ce n'est que lorsque la cible est nettement plus proche que la portée maximale que vous pouvez tirer directement dessus.
Je pense qu'ils auraient de toute façon des difficultés extrêmes à viser les dragons en vol. Considérez qu'il n'existe aucun autre gros objet volant, donc aucune opportunité réelle de pratique à la cible. Pour eux, juger de la hauteur et de la distance et se rapprocher si près avec plusieurs coups est à mon avis exagéré.
Le nom "scorpion" est basé sur Roman [scorpios] (https://en.wikipedia.org/wiki/Scorpio_ (arme)).
S'il n'existe aucun autre objet volant, il existe de nombreux objets en hauteur: montagnes, remparts, etc.
Alex
2019-05-11 00:35:17 UTC
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Non, la physique n'a pas de sens. Comme les flèches se rechargent à la main assez facilement, elles ne devraient pas contenir suffisamment d'énergie potentielle élastique pour tirer une flèche de cette taille avec cette vitesse et cette précision.

Deux facteurs déterminent la quantité d'énergie qu'un arc peut tenir. Son poids de traction est la quantité de force requise pour tirer l'arc. Le poids de tirage d'un arc augmente plus vous tirez la corde vers l'arrière. Sa longueur d'allonge est la distance entre la position de la corde au repos et sa position lorsqu'elle est tirée. La quantité totale d'énergie qu'un arc peut contenir est approximativement égale à son poids de tirage multiplié par sa longueur de tirage, divisée par deux. En d'autres termes, la force globale d'un arc dépend de la difficulté pour vous de tirer la corde et de la distance à laquelle vous pouvez la tirer.

Comment fonctionnent les arbalètes

Et de Est-il réaliste ou possible d'implémenter le mécanisme de chargement d'un fusil de chasse dans une arbalète? sur Worldbuilding.SE:

Vous voulez appliquer autant de force que possible à la chaîne. Si vous l'armez avec un bras, vous n'aurez que la moitié du poids de tirage que vous auriez si vous utilisiez deux bras pour l'armer, ce sera donc une arbalète faible.

Avec ça étant dit, Grand Maester Qyburn est un inventeur exceptionnel et a même ressuscité une personne d'entre les morts, aussi, il travaille sur ces scorpions depuis longtemps. Nous connaissons des matériaux spéciaux qui ont des propriétés magiques comme l'acier valyrien ou les feux de forêt; peut-être que les cordons des arbalètes sont en quelque sorte enchantés ou fabriqués avec un peu de magie pour leur permettre d'être si puissants. Même dans ce cas, je ne vois pas comment cela est possible sans plus d'efforts de rechargement à moins que le matériel ne soit quelque chose de tellement incroyable qu'il n'appartient pas à l'univers GoT.

MODIFIER I Je changerai ma réponse de Non à Peut-être après avoir regardé l'épisode 5 de la saison 8. L'épisode expliquait plus en détail le processus de rechargement et donnait une représentation plus réaliste des scorpions.

Imho, S08E05 était plus réaliste en termes de précision du scorpion. Mais recharger ... deux hommes le font avec leurs bras seulement, dans environ une demi-minute ... pas moyen.
@Alexander Vous seriez surpris de la force que vous pouvez générer avec une grande manivelle comme ils l'utilisaient.
Si vous avez remarqué, les hommes en question n'ont pas utilisé toute leur force corporelle, juste des bras. La taille de la manivelle importe peu, car (dans une baliste réaliste), vous ne pouvez pas extraire plus d'énergie que vous n'en mettez. Et les missiles du scorpion avaient besoin de beaucoup d'énergie.
Jack Aidley
2019-05-11 16:22:32 UTC
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Les Scorpions ne semblent pas se comporter de manière réaliste. Ils frappent avec plus de puissance, plus de portée et une plus grande précision que ce qui semble plausible, surtout lorsqu'ils sont tirés depuis un navire en mouvement. Les autres réponses ont couvert cela.

Quant à l'arbalète, rappelez-vous que l'arbalète représentée est celle que Joffrey avait fabriquée . Joffrey est plus âgé dans la série que les livres, mais probablement encore 16 ans (?) Au moment où il a été présenté pour la première fois avec. Il utilise un levier séparé pour le charger, mais fait peu d'efforts pour le faire, et se vante également de l'avoir fait être plus facile et plus rapide à charger que la manivelle habituelle, démontrant ainsi qu'il ne comprend pas les méthodes de chargement de l'arbalète. Bronn est un combattant fort en bonne forme physique, il n'est donc pas trop invraisemblable qu'il puisse charger une telle arme d'une seule main et il est suffisamment expérimenté pour cacher tout inconfort que cela lui cause. Cela nécessite que l'arbalète soit plus faible en puissance que la plupart des arbalètes du monde réel, mais elle serait toujours assez puissante pour tuer des cibles non armées à courte distance.

Une arbalète faible ne tue pas en temps opportun, mais elle peut faire couler du sang et les fléchettes peuvent être empoisonnées.
Yasskier
2019-05-24 03:00:40 UTC
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Alors que les commentaires ci-dessus mentionnent principalement le Scorpion, l'arbalète est en fait (vaguement) basée sur l ' arbalète à répétition existante

enter image description here

L'arbalète à répétition est une arbalète chinoise qui a été inventée pendant la période des Royaumes combattants et est restée en usage jusqu'à la fin de la dynastie Qing. L'arbalète à répétition combinait les actions de cordage de l'arc, de placement du boulon et de tir dans un mouvement à une main, permettant ainsi une cadence de tir beaucoup plus élevée qu'une arbalète normale. [...]

Tirés de la hanche, les boulons ont été tirés en séquence depuis le pompage du levier de bouchage vers l'avant et vers l'arrière, l'armement et le relâchement dans un processus cyclique continu jusqu'à ce que le chargeur soit vidé. Cette action de bascule ne permettait pas un tir précis, ni l'incapacité de viser le long du canon comme dans une arbalète ou une arme moderne. [4]

C'était une arbalète qui sacrifiait la portée et la puissance de pénétration pour une vitesse de prise de vue BEAUCOUP plus élevée. L’invention originale était si facile à utiliser que même «les savantes confucéennes ou les femmes du palais» pouvaient l’utiliser et, en fait, elle tirait souvent sur des boulons / fléchettes empoisonnés.

L’arbalète à répétition avait un portée de 70 mètres et une portée maximale de 180 mètres. Sa portée relativement courte limitait son utilisation à des positions principalement défensives, où sa capacité à décharger rapidement 7 à 10 boulons en 15 à 20 secondes était utilisée pour empêcher les assauts sur les portes et les portes. En comparaison, un arbalète ne pouvait livrer qu'environ deux boulons par minute.

Des arbalètes à répétition plus grandes étaient utilisées sur les navires et elles ont duré en service jusqu'à l'époque des canons.

Bonne information, cependant, l'arbalète de Bronn n'était pas une arbalète à répétition.
@Alexander alors qu'il n'avait pas le magazine, il se comportait comme tel: fait pour être détendu rapidement et d'une seule main.
Je n'ai pas remarqué de "bras" attaché à celui-ci, et le remplacement manuel des boulons (comme nous avons pu le voir dans s08e04) coûte quelques précieuses secondes.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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