Question:
Pourquoi Daenerys a-t-il fait ce choix stratégique concernant le Dothraki?
Bob
2017-08-09 15:59:53 UTC
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Dans l'épisode 4 de la saison 7 Le butin de la guerre , il y a une bataille où Daenerys

utilise son Dragon et le Dothraki. Pourquoi a-t-elle pris le Dothraki avec elle?

Elle aurait probablement pu sauver son armée. Couvrait-elle ses paris au cas où Drogon ne lui obéirait pas complètement? Était-ce juste une démonstration de puissance? Était-ce une erreur, parce qu'elle était furieuse?

Il semblerait prudent de sauver ses soldats pour cette bataille. Je comprends que vous avez généralement besoin de fantassins pour contrôler une zone et que les «frappes aériennes» seules sont insuffisantes. Cependant, il me semble qu'il n'y a pas de véritable territoire (précieux) à contrôler à moins qu'elle ne prévoie d'attaquer immédiatement King's Landing ou de l'assiéger. Serait-ce son prochain mouvement? J'en doute cependant, car elle voudra probablement se regrouper et récupérer les éléments non souillés en premier.

Pour le drame. Montrer que Jaime et sa compagnie sont brûlés et vaincus (comme ils l'étaient dans l'épisode réel) alors qu'ils n'ont qu'un seul ennemi, un dragon, et que Daenerys n'a pas de lutte, serait extrêmement insatisfaisant. Nous devons voir les Lannister et Tarlys réussir contre les Dothraki pour montrer qu'il y a un peu d'espoir, donc nous avons en fait un soupçon de réaliste "Peut-être qu'il peut le faire" pour Jaime et Bronn, de sorte qu'il y ait une tension dramatique réelle, et nous ressentez davantage les enjeux.
Pensez aux guerres du Golfe. Dominance aérienne totale et impunité des États-Unis. Cependant, il faut encore les troupes au sol pour envahir et vaincre l'adversaire. Aussi impressionnants et presque imparables que soient les dragons, des armées sont toujours nécessaires, même au-delà des commentaires sur le seul manque d'invulnérabilité des dragons de Daenerys.
s / b "propre manque", pas "seulement"
@Ghoti et Chips: Je suis d'accord, mais je cherche une explication dans l'univers. PoloHoleSet: J'ai déjà considéré qu'il fallait des troupes terrestres pour envahir et tenir un territoire dans l'OP. Cependant, il semble que Danny voulait juste faire des dégâts et ne pas contrôler la zone, comme je l'ai mentionné. Pour cela, Drogon devrait suffire.
@Bob - les aperçus pour la prochaine émission suggèrent que ce n'est pas une affaire de «hit and run». Il semble que les troupes vaincues soient rassemblées et aient la possibilité de faire défection ou de mourir, elles ont donc été capturées, ce qui n'est pas possible si vous ne cherchez qu'à brûler avec des dragons.
@PoloHoleSet aha, merci. Je n'ai pas vu l'aperçu.
De toute évidence, brûler la flotte de fer devrait probablement être une affaire de dragon uniquement, étant donné les résultats précédents liés à Euron.
Cinq réponses:
Jaimin Patel
2017-08-09 20:16:06 UTC
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Les habitants de Westeros ont peur de Dothraki depuis le tout début. Cela a été mentionné dans la 1ère saison.

Robert: Si la fille Targaryen convainc son mari seigneur des chevaux d'envahir et que la horde Dothraki traverse la mer étroite ... nous ne pourrons pas le faire. arrêtez-les.

Cersei: Les Dothraki ne naviguent pas. Chaque enfant le sait. Ils n'ont pas de discipline, ils n'ont pas d'armure, ils n'ont pas d'armes de siège.

Robert: Disons que Viserys Targaryen atterrit avec 40 000 hurleurs Dothraki dans son dos. Nous nous enfonçons dans nos châteaux. Un geste sage. Seul un imbécile rencontrerait les Dothraki dans un champ ouvert. Ils nous laissent dans nos châteaux. Ils vont de ville en ville, pillant et incendiant, tuant tous les hommes qui ne peuvent pas se cacher derrière un mur de pierre, volant toutes nos récoltes et notre bétail, asservissant toutes nos femmes et nos enfants. Combien de temps le peuple des Sept Royaumes se tient-il derrière son roi absent, son roi lâche caché derrière de hauts murs? Quand les gens décident-ils que Viserys Targaryen est le monarque légitime après tout?

Cersei: Nous les surpassons toujours en nombre.

Robert: Quel est le plus grand nombre, cinq ou un?

Cersei: Cinq.

Robert: [lève ses doigts gauches] Cinq ... [serre son poing droit] ... Un. Une armée, une vraie armée, unie derrière un chef avec un seul but. Notre but est mort avec le roi fou.

Toujours dans le 2ème épisode de la saison 7, Cersei a menacé ses alliances en disant que les hordes Dothraki de Daenerys pilleraient leurs terres et leurs maisons, et violeraient leurs femmes.

Daenerys a utilisé l'armée Dothraki juste pour augmenter l'impact de son attaque, elle voulait briser l'armée et les alliances de Lannister physiquement et mentalement. Elle aurait pu utiliser les 3 dragons et non l'armée Dothraki pour minimiser les pertes de son côté. Mais en utilisant cette tactique, elle dit à Lannister et à l'armée des alliances restantes que votre peur est réelle maintenant, elle a 2 dragons de plus et une autre armée (non souillée) comme Dothraki. Alors, pliez les genoux et rejoignez-la ou mourez.

Kepotx
2017-08-09 16:43:49 UTC
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Un dragon ne peut avoir qu'une seule cible, tandis qu'une armée de dothraki peut se propager pour avoir plusieurs cibles. Le but était de briser la formation et de faire fuir l'armée de Lannister, afin que la cavalerie puisse acheter les soldats. En fait, la majorité des victimes de la guerre médiévale ont eu lieu pendant la déroute et non pendant la bataille elle-même. Un dragon est formidable pour briser le moral de l'ennemi, mais une fois que l'ennemi court dans la direction opposée, il devient inutile, tandis qu'une armée de cavalerie est parfaite pour la poursuite.

Mais le dragon est beaucoup plus rapide que l'armée lannister et son feu a une portée énorme, rendant plusieurs cibles énervantes. Le dragon pouvait facilement poursuivre l'armée lannjster et cracher du feu sur une grande partie d'entre eux.
Peter
2017-08-09 20:42:14 UTC
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L'objectif stratégique n'est pas de "vaincre" l'ennemi.

Les résultats positifs possibles de l'engagement sont:

  • Acquérir l'or.
  • Empêchez l'ennemi de garder l'or.
  • Acquérez des fournitures.
  • Capturez les troupes et les chefs ennemis.
  • Convertissez ou rançonnez les troupes et les chefs ennemis.
  • Empêchez l'ennemi de ravitailler.
  • Affaiblissez le nombre de troupes ennemies.
  • Affaiblissez le moral des troupes ennemies.
  • Soutenez le moral des troupes.

Si un seul dragon attaque, ce qui suit se produirait:

Les troupes ont amplement le temps de se disperser et de se cacher dans les buissons et les rochers à proximité, avec seulement quelques soldats mourant au dragon unique (spoiler: malgré l'attaque avec le dragon et l'armée, une cible de haut niveau s'est échappée sans même essayer). Les troupes abandonnent la plupart des fournitures. Ensuite, le dragon détruit toutes les fournitures inflammables laissées derrière et s'envole avec un peu d'or (l'or est lourd). Avant que le dragon ne revienne pour une seconde course, l'endroit est nettoyé.

Si une armée de cavaliers attaque, avec le soutien d'un dragon, ils peuvent infliger un grand nombre de pertes, abattre beaucoup plus de coureurs et protéger toutes les fournitures précieuses qu'ils souhaitent conserver après les avoir emportées. Ils peuvent également protéger Drogon et Daenerys devrait être blessé ou avoir besoin de repos.

@Bob a soulevé le point important que l'or était déjà parti dans un commentaire, mais il n'y a aucun moyen pour Daenerys de le savoir d'ici là. elle déménage.

Edit: spoiler Je n'ai pas pensé à capturer des troupes.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que l'un des objectifs était d'obtenir des fournitures (les 2 premiers objectifs que vous mentionnez) puisqu'elle a brûlé toutes les fournitures. Les deux prochains objectifs peuvent également être atteints par Drogon seul et si elle ne vole pas trop bas, les flèches ne peuvent rien faire. De plus, les flèches n'affectent pas Drogon comme nous l'avons vu, juste elle. La possibilité de la frapper en l'air est minuscule. Je doute que les troupes lannister puissent s'échapper, puisque Drogon est beaucoup plus rapide.
Il ne restait plus d'or sur le terrain, seulement du grain. Si l'objectif était de prendre des fournitures, je doute qu'elle perdrait même du temps à les brûler. Tout l'or a atteint King's Landing. Drogon n'a été affecté que par l'arme spéciale, que Danny est surpris de voir et n'a donc probablement pas vu venir lorsqu'il a pris la décision d'emmener le Dothraki avec elle ou non. Éviter les flèches normales est facile pour elle, comme le montre l'épisode. De plus, les fantassins sont relativement lents, tandis qu'un dragon volant est relativement rapide, je dirais.
C'est ce que j'ai pensé au début aussi. Cependant, Lord Tarly dit à Jamie avant qu’ils ne soient attaqués: «Tout l’or passe en toute sécurité par les portes de King’s Landing». Pour une référence, voir par ex. ici: https://heavy.com/entertainment/2017/08/what-happened-to-gold-highgarden-did-daenerys-dany-lose-get-cersei-game-of-thrones-s07e04/. Merci également pour votre réponse et votre discussion intéressante.
@Bob a été modifié pour répondre à vos préoccupations. Commentaires également supprimés.
Merci. Une réponse basée sur de véritables préoccupations militaires! * GOT est peut-être fantastique, mais tout dans GRRM est enraciné dans le vrai mythe et l'histoire *
DukeZhou
2017-08-11 22:36:50 UTC
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C'est vraiment plus une question de logique "TV" qu'autre chose - ils voulaient, et avaient un budget pour, une scène avec la Horde Dothraki se rendant au combat. Mais la logique de la télévision signifiait également que Dany a brûlé 1000 wagons avec des fournitures qui auraient été essentielles pour ses armées. Cela dit ...

Dans l'univers, la réponse doit être basée sur la stratégie militaire, comme le suggère l'interlocuteur:

  • Elle voulait occuper le territoire. Vous avez besoin de forces terrestres pour cela.

Pour un parallèle, vous pouvez prendre les États-Unis modernes. Ce pays peut dominer les airs dans de nombreuses régions du monde et imposer des "zones d'exclusion aérienne" à volonté, mais cela ne semble pas vraiment aider en Afghanistan car l'occupation du territoire nécessite en fin de compte de l'infanterie. La cavalerie (dans la guerre moderne, les chars) peut être extrêmement efficace en tant que composante des stratégies de «choc et de crainte».

Il est déroutant que Dany a brûlé les wagons de ravitaillement, mais apparemment, il plus de fournitures à avoir dans le Reach.

Il se peut aussi qu'elle occupe un territoire autour de King's Landing pour faire pression sur Cersei.

  • Dans le cas d'une attaque aérienne uniquement, les forces terrestres peuvent se disperser et se mettre à couvert

Cette situation est distincte de la proposition antérieure de Dany de traquer et de brûler la flotte d'Euron, en ce sens qu'il n'y a pas de couverture pour les navires, qu'il leur faut plus de temps pour se disperser et que le nombre de cibles est raisonnable.

En revanche, il y en a probablement des milliers. des soldats et traquer les individus après leur dispersion ne serait pas possible. Une fois que le Dany est retourné à Dragonstone, les troupes pourraient se regrouper.

Nous n'aurons pas de réponse définitive et sans trou tant que Martin n'aura pas publié le livre suivant.


Addendum basé sur l'épisode suivant:

  • Dany a utilisé la sécurisation du territoire pour convertir ou éliminer un ennemi

Randyl Tarly a refusé de plier le genou et a été réduit en cendres. Les combattants ennemis restants ont tous plié le genou.

Je suis d'accord si elle veut contrôler le territoire, comme je l'ai mentionné. J'ai compris son attaque comme un délit de fuite, d'autant plus qu'elle a brûlé les fournitures et qu'elle n'a pas le dos intact. Par conséquent, dans mon message original, j'ai écrit: "Je comprends que vous avez généralement besoin de fantassins pour contrôler une zone et que les" frappes aériennes "seules ne suffisent pas. Cependant, il me semble qu'il n'y a pas de territoire réel (précieux) à contrôler". Si son attaque n'est pas un délit de fuite, comme quelqu'un l'a mentionné dans un commentaire, il serait logique d'amener le Dothraki. Je ne comprends pas pourquoi elle veut contrôler ces zones à ce stade
Vous oubliez qu'il s'agit du Reach - la région agricole la plus riche de Westeros, et un royaume dont Dany pourrait bien être en mesure de prendre le contrôle, car il n'est pas improbable qu'il y ait encore de nombreux sympathisants de Tyrell. (Randyll Tarly est un grand guerrier et général, mais pas un homme sympathique, et probablement impopulaire auprès des autres grandes maisons du Reach.)
"Mais la logique de la télévision signifiait aussi que Dany a brûlé 1000 wagons avec des fournitures qui auraient été essentielles pour ses armées" - Elle a un objectif terrible?
@Peter Probablement le réalisateur ou un producteur (ou le département artistique) ont pensé que cela ferait un excellent visuel. Peut-être que Dany envoie un message à Cersei pour lui dire qu'elle peut détruire ses lignes d'approvisionnement? Mais la logique ne tient pas dans le cadre général de GOT TV. Ainsi: la logique TV. (C'est pourquoi, même si j'aime la série, je ne m'attends pas à ce qu'elle ait toujours un sens, et que je revienne aux livres là où il n'y a pas de tels trous. Le manque de fiabilité du récit est un thème des livres, assez post-moderne, et peut aider à contextualiser le spectacle en tant que récit «corrompu» de cette période de l'histoire de GOT.)
Yates
2017-08-09 16:02:30 UTC
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Toute l'armée se concentrerait sur le dragon et sur elle en tant que cavalier si elle était seule.

Éliminer des centaines d'hommes est plus facile lorsqu'ils sont occupés à combattre d'autres personnes.

C'est un point intéressant, mais Danny semble penser que Drogon est presque invincible. Elle ne regardait même pas les flèches normales lancées sur son chemin. De plus, elle était très surprise de voir l'arme secrète du Lannister contre Drogon et même lorsque cette flèche arrivait sur son chemin, elle pensait qu'elle pouvait simplement la brûler. Il est vrai que Drogon a déjà été blessé, mais je pense que c'était surtout parce qu'il a atterri pour récupérer Danny. En restant simplement en l'air, je pense que la perspective de Danny devrait être qu'il n'y a pas de risque réel pour Drogon, tandis que perdre des hommes au début de la guerre est un risque énorme.
Il a été dit dans un épisode précédent qu'une seule flèche serait nécessaire pour l'abattre, pas Drogon, et je pense que c'est tout le problème. La raison pour laquelle elle a ignoré les flèches * normales * est qu'elle savait qu'elles ne feraient rien. Notez également que les Dothraki adorent se battre, cela ne me surprendrait pas si les plus proches d'elle la persuadaient de les emmener même si elle le pouvait de toute façon.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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