Question:
Dans Fin du jeu, Stark ne se serait-il pas souvenu que Hulk était sorti de la cage d'escalier?
enorl76
2019-08-28 07:56:01 UTC
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Scène astucieuse de Endgame où le futur Tony arrive à Stark Tower juste après la bataille de New York dans Avengers 1. Après avoir renvoyé tout le monde pour avoir trop posé, les Avengers se dirigent vers le lobby dans l'ascenseur, disant à Hulk de prendre les escaliers.

En descendant les escaliers (Hulk: "(grrrr) SO MANY STAIRS !!!") Hulk devient furieux et sort de la cage d'escalier au rez-de-chaussée du hall. Cette action finit par lancer l'opération de récupération Tesseract du futur Stark.

Le futur Stark ne se serait-il pas souvenu de cet événement et aurait-il essayé d'éviter le moment choisi?

À l'origine, il n'était pas là. Il se disputait / sur le point de se disputer avec Pierce
Ils ne changent pas le passé. Ils visitent un passé différent, avec un Tony Stark différent, où Loki s'échappe avec le Tesseract. Cela ne s'est jamais produit dans la chronologie d'origine.
Je ne me souviens pas de ce que j'ai mangé pour le déjeuner il y a 30 minutes, et je n'ai pas autant de problèmes sur la tête que Tony Stark à un moment donné.
Cette question pourrait être reformulée comme "pourquoi quelqu'un ne s'est-il pas souvenu de l'emplacement exact de son ami il y a 11 ans ..."
Pensez-vous * vraiment * que Tony se souvient en détail de chaque fois qu'il était un idiot il y a plus de dix ans? Cette puissance mentale peut bien être plus impressionnante que toute autre capacité mentale dont il a fait preuve.
Ouais, aucun des événements passés n'est exactement son propre passé. Sinon, vous penseriez que Cap se souviendrait d'avoir été battu par lui-même, Tony se souviendrait d'avoir une crise cardiaque ce jour-là, Thor se souviendrait d'avoir perdu Mjolnir juste avant le grand combat dans Dark World, etc. C'est une chronologie parallèle, pas leur passé réel .
Presque tous ceux qui ont déjà marché sur un râteau dans leur garage savent qu'ils "auraient dû se souvenir" qu'il était là.
Mon anniversaire il y a 11 ans. Quelqu'un peut ou non avoir brisé un verre. Je ne m'en souviens pas. Mais si je devais me souvenir d'un événement vieux de 11 ans, vous serez heureux si je pouvais nommer les gens en fonction des photos de l'événement!
Je crois que le malentendu fondamental ici (compréhension?) Concerne essentiellement l'interprétation de ce film des effets et des répercussions du voyage dans le temps et de la physique quantique. Ignorez toutes les conceptions précédentes présentées par d'autres films de voyage dans le temps.
@Vishwa Exactement, il se disputait avec Pierce quand tout à coup un Hulk géant éclate d'une cage d'escalier en béton à 30 pieds de distance. Il aurait certainement remarqué * alors *. S'il se souvenait, c'était une autre histoire (et c'est ce que demande OP).
@TylerH serait-il? Je veux dire, il a des contacts étroits à la manière de Hulk de plus de manières que chacun de nous peut comprendre. et cet incident de cage d'escalier s'est produit après la bataille. considérant les choses qu'il avait à faire, la destruction que Hulk et Chitauri avaient faite, il pouvait facilement * ne pas remarquer * le fracas de Hulk sur la porte.
@Vishwa Oui, ce n'est pas parce que vous êtes habitué à quelque chose que vous ne le remarquez pas. Ce n'est pas seulement le fait que Hulk apparaisse et soit bruyant, ce sont les débris, la poussière, les gens tout autour qui hurlent et hurlent. Ce n'est peut-être pas quelque chose auquel vous réagissez, mais c'est quelque chose que vous remarquez. Mais encore une fois, il s'agit de savoir s'il s'est souvenu, pas s'il a remarqué en premier lieu.
@TylerH ajoutez quelque chose à quoi vous aviez l'habitude, le traumatisme auquel vous avez été confronté (être presque mort ou perdu dans l'espace), le jour que vous avez eu et enfin avoir la victoire, mais ce n'est pas sans frais.
Six réponses:
MovieMe
2019-08-28 11:16:31 UTC
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En 2012, Tony a pris l'ascenseur et s'est retrouvé dans une dispute pour savoir qui devrait garder le Tesseract. À ce moment-là, Hulk sortit de l'escalier et sortit du bâtiment.

  1. L'esprit de Tony était impliqué dans des choses plus importantes, comme le Tesseract.

  2. Il s'était habitué à ce que Hulk casse des choses de temps en temps, donc c'était encore une de ces choses.

  3. Tony avait perdu tant de gens en 2018 qui l'ont profondément affecté .

  4. En 2023, Tony retourne en 2012, ce qui signifie que 11 ans se sont écoulés. Cette fois, l'objectif de Tony était de s'en sortir avec theTesseract.

Après 11 ans, Hulk sortant de l'escalier était un petit événement dont Tony ne se souvient pas car il ne l'a pas affecté en 2012.

F1Krazy
2019-08-29 01:38:52 UTC
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Il y a un autre élément que les autres réponses n'ont pas abordé:

Pas une demi-heure avant le déchaînement induit par les escaliers de Hulk, Tony avait survolé le trou de ver de Chitauri et fait exploser une bombe nucléaire. Cela l'a presque tué et / ou piégé du mauvais côté du trou de ver, et Iron Man 3 établit fermement que toute cette épreuve l'a laissé avec un trouble de stress post-traumatique.

Le SSPT et le traumatisme psychologique en général peuvent affecter la mémoire d'une personne, en particulier les événements entourant le moment où le traumatisme a été infligé. Ajoutez à cela les facteurs mentionnés dans les autres réponses - l'écart de temps de 11 ans, les autres traumatismes que Tony avait subis entre-temps et qu'il n'avait peut-être même pas prêté attention lorsque le déchaînement s'est produit - et ce n'est vraiment pas surprenant pour moi que il ne se souvient pas.

DariM
2019-08-28 08:43:00 UTC
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Juste avant la scène, l'événement qui se produit est un différend juridictionnel entre un dieu du tonnerre et le réalisateur du SHIELD, ce qui, nous le savons, aboutit finalement au transfert du Tesseract à Asgard. Et cette dispute avait commencé à s'intensifier dans la scène dont nous avons été témoins. Il a seulement été interrompu et a permis le braquage, car le passé-Tony a subi un arrêt cardiaque et l'attention de tout le monde a été détournée.

Sans cet événement, et les événements originaux se déroulant comme ils l'ont fait à l'origine, c'est entièrement plausible que Tony Stark n'ait jamais remarqué à l'origine l'incident de Hulk sortant de la cage d'escalier à la fin de cette façon, à ce moment-là. Il est également tout à fait plausible que cela ne soit pas enregistré comme l'événement significatif de ce moment précis.

Alternativement: il était tellement concentré à essayer de s'assurer que son braquage était passé inaperçu qu'il ne prêtait pas attention à sa position exacte par rapport aux escaliers, ou j'ai oublié que Hulk descendait les escaliers.

Alexander Pierce vs Thor ... ouais, le Tesseract est définitivement allé à Thor ... lol
shieldgenerator7
2019-08-29 09:20:01 UTC
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L'autre possibilité est que Hulk ne soit pas passé par la cage d'escalier dans la chronologie d'origine. Peut-être qu'un effet papillon s'est produit entre l'arrivée des Avengers en 2012 et le moment où les Avengers sont montés dans l'ascenseur.

Dans le premier film Avengers , nous pouvons voir Bruce Banner manger du shawarma à la fin scène de crédits avec le reste des Avengers. Ainsi, dans la chronologie originale, parfois entre le retour de Tony de l'espace extra-atmosphérique et cette scène de shawarma, Hulk redevient Bruce Banner. Peut-être que dans la chronologie originale, Bruce Banner entre dans l'ascenseur avec tout le monde et ne traverse jamais la cage d'escalier.

Alors que dans la nouvelle chronologie, Hulk doit prendre les escaliers et les bustes à travers la cage d'escalier.

Même si je suis d'accord, il est tout à fait possible que Tony Stark ait oublié que Hulk est sorti de la cage d'escalier , Je pense qu'il est plus probable que Hulk ne soit jamais sorti des escaliers dans la chronologie d'origine, et c'est pourquoi Tony Stark a été pris au dépourvu.

Je n'avais pas envisagé l'effet papillon uniquement parce que (à l'écran) nous ne les voyons jamais interagir d'une manière qui pourrait faire une différence. C'est après cette scène que nous commençons à voir des interactions qui commenceraient certainement à provoquer des effets de papillon: Cap disant "grêle hydra" (tous les ascenseurs supposent maintenant que Cap est Hydra), à Cap se battant (Cap se souvient peut-être d'une étrange rencontre avec lui-même pour le reste de ses jours), à Tony Stark se faisant passer pour Howard Potts et disant à Howard Stark "Aucune somme d'argent n'a jamais été achetée une seconde fois". Qui sait comment ces choses affectent drastiquement le «futur»
Arturo Torres Sánchez
2019-08-28 18:42:16 UTC
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Il y a beaucoup de preuves que lorsqu'ils ont voyagé dans le passé, ils ont créé une chronologie alternative:

  • Cette scène avec Hulk et les escaliers
  • Loki s'échappe tout de suite avec le Tesseract
  • Tout le combat entre Captain America et Captain America

Toutes ces scènes sont incompatibles avec ce que nous savons arrivé dans le premier film Avengers.

De plus, il y a un autre point dans le film, lorsque Bruce Banner se rend à l'Ancien pour demander la pierre du temps. Elle donne en fait une explication plutôt flashy des chronologies et des pierres, et comment ils doivent les ramener à leur chronologie d'origine pour ne pas la déstabiliser.

Quand ils construisent la machine à remonter le temps, ils se moquent de Ant Man pour pensant que cela fonctionnerait comme Retour vers le futur. Mais, vraiment, c'est un peu le cas, car en voyageant dans le passé, ils créent des chronologies de branchement qui ne mèneront pas nécessairement au même avenir.

Ils disent directement dans le film, sans ambiguïté, que revenir dans le passé crée une nouvelle chronologie alternative. Nous n'avons pas besoin de preuves supplémentaires pour le savoir.
@arturo, Ils ne voyagent pas vers une chronologie différente. Ils finissent par créer une chronologie alternative en voyageant dans le passé. Il est donc prudent de dire que les deux Tony jusqu'à ce moment en 2012 partagent le même passé. Il ne bifurque qu'après cela, comme cette insuffisance cardiaque provoquée par Ant Man.
La réponse d'@MovieMe Arturo dit "ils créent des délais de ramification", donc vous n'êtes pas en désaccord.
L'événement en question est Hulk qui descend les escaliers. Ce n'est pas un changement causé par un événement déclenché par les horlogers. Loki et Captain America est une histoire différente, tout comme ce que le SHIELD pense de Captain America, mais cela n'a rien à voir avec la question posée.
@kyle .. La première ligne de la réponse à laquelle je faisais référence.
@MovieMe Je cite la dernière ligne de la même réponse.
Je reformulerai cela un peu au début, car je suis généralement d'accord avec @MovieMe
Les chronologies de Retour vers le futur convergent et effacent les alternatives. Je pense que dans le nouveau calendrier du MCU, ils ont eu beaucoup de temps pour retourner les pierres afin de ne pas causer de pires délais. Le temps de la bande dessinée est cependant plus fragile, comme on le voit dans Age of Ultron.
@only_pro Quand disent-ils cela?
@AzorAhai Je crois que c'est Banner qui l'explique. Il parle assez clairement du fonctionnement des autres délais. Il n'y a aucune conjecture nécessaire. Chaque fois qu'une personne va dans le passé, une nouvelle chronologie est créée, selon le canon du film. La seule partie qui n'a pas de sens, étant donné l'explication de Banner, est la façon dont Cap est revenu à la chronologie principale à la toute fin. Mais il existe des moyens d'expliquer même cela; ce n'est tout simplement pas clair dans le film.
@only_pro La façon dont je le comprends dans ma tête, c'est qu'ils ont mélangé 2 concepts différents. The Time Heist dit qu'ils ont fait un tas de trucs, puis les ont effacés pour que l'alternative du Time Heist ne se produise jamais (sauf qu'ils ne peuvent pas réparer Loki). La partie de Steve Rogers semble être destinée à indiquer qu'il l'avait fait en temps réel tout au long (donc il n'a pas voyagé du passé au présent, il avait toujours vécu tout cela pour y arriver), en faisant très attention de ne pas "changer le temps".
galacticninja
2019-08-30 15:08:52 UTC
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Non. Ils sont entrés dans une autre chronologie de branchement. Il n'y a aucune raison de croire que Stark se souviendrait de cet événement à moins que lui (ou le public) ne sache également que cet événement s'est également déroulé exactement de la même manière dans le passé de Stark (comme s'il avait été montré dans un film précédent).

Bruce Banner: Changer le passé ne change pas le futur.

Scott Lang: Ecoute, on y retourne, on récupère les pierres avant que Thanos ne les obtienne. Thanos n'a pas les pierres. Problème résolu.

Nébuleuse: Ce n'est pas comme ça que ça marche.
...

Bruce Banner: Si vous voyagez dans le passé, ce passé devient votre futur et votre ancien présent devient le passé qui ne peut maintenant être changé par votre nouvel avenir.

Scott Lang: Donc Retour vers le futur est un tas de conneries?

Comme expliqué par Banner, et comme l'a remarqué Lang, leurs actions quand ils sont retournés dans le passé (nouveau futur) n'ont pas et n'affecteront pas leur ancien présent (passé), donc aucun d'entre eux se serait "souvenu" de ce qui s'est passé parce que ces événements ne se sont pas produits ou ne se sont pas produits exactement de la même manière que leur passé.

Nous ne savons pas si Hulk est arrivé au rez-de-chaussée de la même manière et exactement au même moment que la chronologie d'origine. Nous ne savons pas s'il a même descendu les escaliers car les événements affichés dans Endgame sont déjà après leur arrivée dans le passé (la chronologie a déjà été ramifiée) .

Thor "s'est souvenu" que sa mère mourrait ce jour-là où ils sont revenus dans le passé parce que cet événement a été montré dans Thor: The Dark World . Les événements: Hulk sortant de la cage d'escalier, devant Stark et Thor se disputant avec Alexander Pierce, entre autres événements, n'ont été montrés que dans Endgame , et non dans un film précédent. J'ai revu The Avengers (2012) pour vérifier et ces événements n'ont pas été montrés dans ce film.

C'est la bonne réponse. Le film s'est donné beaucoup de mal pour expliquer que le voyage dans le temps ne fonctionne pas comme ça _ mais les gens persistent à appliquer la logique _Back to the Future_ au scénario.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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