Question:
Comment la Cour a-t-elle poursuivi le colonel Jessup dans A Few Good Men
KharoBangdo
2013-07-06 15:08:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voici un dialogue emblématique du film " Quelques bons hommes "

Lt. Kafee: Avez-vous commandé le CODE RED?
Col. Jessup: VOUS GODDAMN JUSTE, JE L'AIS FAIT!

Ma question est de savoir si les preuves contre le colonel Nathan Jessup étaient suffisantes et compactes pour le poursuivre et acquitter les deux marines?

Au cours de l'audience, il est suffisamment prouvé que " Code Red " est une mesure disciplinaire non officielle menée chez Gitmo. Alors le colonel Jessup dit qu'il l'a commandé.

Dans la confrontation entre Kaffee et Jessup menant au dialogue ci-dessus, Jessup écume sur la chaîne de commandement rigide au sein des forces armées avec " Nous suivons les ordres ou les gens meurent ". Qu'un officier de la Marine n'ignore et ne peut en aucun cas ignorer les ordres de ses supérieurs.

Dans le film, le tribunal prend cette information (je n'appellerai pas cette confession) et la combine avec la confession de Code Red afin de poursuivre Jessup. La pratique du Code Red est confirmée par de nombreux témoins, mais cette "chaîne de commandement rigide" n'est ni prouvée ni approuvée par qui que ce soit d'autre que Jessup. Donc, il doit rester comme son interprétation que les ordres d'un officier supérieur ne seront jamais ignorés et seront toujours suivis et non pas un fait et donc pas une confession.

Donc, même si, en tant que spectateur dans un théâtre, je veux «frapper au visage» Jack Nicholson pour son incroyable portrait du colonel Nathan Jessup, comment un tribunal impartial dans le film peut-il le poursuivre avec les preuves à main?

De plus, Code Red ne signifie pas un ordre de tuer

De plus, quel genre de punition était-il susceptible de subir après sa condamnation?

Je ne cherche pas de réponses avisées, mais des explications / incohérences / trous le cas échéant.

En tant que major de marine à la retraite, je peux vous dire qu'au sens «pratique» et «réel», rien ne serait fait contre lui. Cela peut sembler injuste, mais la Corp a une longue histoire de discipline interne, ce qui signifie que tout ce qui vient apparaîtra comme rien de plus qu'une gifle pour les étrangers de toute façon. Mais de manière réaliste, en interne, il sera probablement félicité et chargé de ne pas se faire prendre à l'avenir. Cela ne veut pas dire qu'ils tolèrent que les gens soient tués, mais être blessé est normal, nous faisons des guerriers et si vous ne pouvez pas le faire, vous ne devriez pas être là. L'ennemi ne souffle pas de bisous.
L'infraction était le message d'avertissement du NIS selon lequel «la pratique des enrôlés de se discipliner» ne devait pas être tolérée. IIRC, sa citation était "Cependant, la directive étant venue du NIS, je lui ai accordé toute l'attention voulue". Ignorer la directive était l'infraction, peu importe comment ils l'appelaient.
Les deux marines n'ont pas été acquittés.
Dix réponses:
John nelson
2015-06-15 06:32:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'étais officier dans l'armée américaine.

Il y a des serments qui sont faits lorsque vous êtes mandaté. À mon avis, le colonel Jessup aurait été accusé de plusieurs infractions en vertu de l ' UCMJ ( Code unifié de justice militaire ). Émettre un ordre illégal en aurait été un, mais le plus important et le plus grave aurait été plusieurs chefs d'accusation de parjure, ainsi que d'interférence avec une enquête gouvernementale et de conduite indigne d'un Marine.

Le parjure à la barre est probablement la raison pour laquelle il a été immédiatement détenu par le juge du procès au lieu de retourner à son poste pendant l'enquête. Qu'il ait ou non vu une peine de prison aurait probablement dépendu de la quantité de publicité que l'affaire aurait reçue. Mais sans aucun doute, sa carrière militaire serait terminée ainsi que toutes les aspirations politiques futures qu'il aurait pu entretenir.

J'imagine qu'au moins, il aurait été réduit en grade et contraint de prendre sa retraite. Mais c'était une histoire fictive. Une très bonne chose que je pourrais ajouter.

Une dernière note, après que les problèmes ont commencé avec Cuba au début des années 60, tout ce qui se passait à Gitmo était classé au plus haut niveau. Tout incident comme celui décrit dans le film aurait été notoirement caché au public. Ce n'est que le 11 septembre et la guerre en Irak que le peuple américain s'est familiarisé avec les opérations à Gitmo .

jlmcdonald
2013-07-09 10:14:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je me souviens peut-être mal de la fin du film, mais je suis presque sûr qu'il n'y a aucune référence à la poursuite de Jessup. Il est arrêté par la police militaire, car un aveu comme celui-là justifierait une arrestation. Mais le film ne décrit aucune sorte de poursuite contre Jessup.

Et, en tant que téléspectateurs, nous pourrions supposer qu'il sera poursuivi en justice, mais cela ne veut pas dire que cela irait bien et certainement ne veut pas dire qu'il serait condamné ou puni. En fait, vous pourriez probablement faire valoir, sur la base de ce qui est présenté dans le film, que Jessup, s'il devait être poursuivi, pourrait être déclaré non coupable (ou pourrait négocier un plaidoyer jusqu'à une accusation moindre ... la négociation de plaidoyer est un gros complot dans le film, après tout).

Donc en d'autres termes, je pense que la réponse à votre question est que, étant donné ce que le film nous dit, nous ne pouvons rien dire du tout sur une poursuite théorique de Jessup; il est tout à fait possible qu'il n'y ait pas suffisamment de preuves pour finalement le poursuivre ou le condamner (même si je n'appellerais pas cela une intrigue, mais juste un problème "hé, ce film se termine").

Voici un fil de discussion intéressant sur le forum où les gens débattent davantage de cette question, arrivant à peu près à la même conclusion (que Jessup sera probablement jugé, mais très probablement pas condamné):

http: //boards.straightdope .com / sdmb / showthread.php? t = 556867

De plus, les deux marines n'ont pas été complètement acquittés; ils ont tous deux été reconnus coupables de conduite inconvenante et ont été congédiés de manière déshonorante.

Bonne réponse. J'ajouterais encore que même si cela n'avait aucune conséquence juridique pour * Jessup *, le scandale qui l'accompagnait ne le laisserait probablement pas sans conséquences. Je ne considérerais donc pas cela comme une fin ouverte pour lui, d'une manière ou d'une autre que sa carrière risque de souffrir (même si ce n'est pas de manière "officielle").
user9820
2014-05-27 21:03:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En ce qui concerne les deux ordres inférieurs enrôlés «ne suivant» que les ordres, en tant que membre du service, vous êtes censé suivre les ordres «légaux». Si un général vous ordonnait de sortir et d'assassiner 6 enfants, si vous ne suivez pas cet ordre, vous n'auriez bien sûr pas d'ennuis, mais si vous le faisiez, vous iriez en prison. Cela étant dit, il est établi dans le film que le code rouge est une forme de punition courante pour cette unité particulière. Dans cet esprit, vous ne pouvez pas vous attendre à ce que deux soldats de rang inférieur comprennent si cela est en fait un ordre légal ou non.

J'ai travaillé dans l'Army Jag Corps pendant des années, il est rare de voir un «Décharge déshonorante», qui est généralement réservée aux meurtriers et violeurs et autres. Puisqu'il a été prouvé qu'il n'y avait aucune intention de nuire au Pvt Santiago, mais uniquement de s'entraîner, je doute qu'ils auraient reçu cette classification de sortie. En outre, ils ont été jugés pour meurtre, de sorte que tout avocat de la défense digne de ce nom pourrait facilement obtenir un nouveau traitement basé sur les nouvelles preuves et prouver qu'ils suivaient des ordres qu'ils croyaient sans l'ombre d'un doute étaient en fait des ordres "légaux" et de garder leur carrière. . Après tout, la mort de Santiago était un accident bizarre, pas intentionnel.

Ce qui m'a attiré, c'est comment Jessup a été arrêté. Ce qui se passerait normalement, c'est avec les nouvelles preuves, une enquête aurait lieu et si les preuves étaient portées contre des accusations, il serait alors éventuellement arrêté, mais il serait sûrement libéré jusqu'à la piste

Encore une chose, le lieutenant Kendrick est fait, nous serons poursuivis pour parjure et il sera renvoyé. Probablement pas de prison, mais sa carrière est terminée.

Bien que déshonorant soit le pire, n'y a-t-il pas plusieurs autres «mauvaises» sorties? IIRC (j'étais dans l'AF), il y a mauvaise conduite, général, décharge sous autre que honorable et médical. (Il me manque peut-être un couple). C'est presque un point discutable, car à peu près n'importe quelle décharge autre que médicale ou honorable de prises vous pour la vie.
Tom Namtvedt
2016-08-03 02:09:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai servi dans l'armée à la fin des années 60, lorsque les châtiments corporels n'étaient plus autorisés. Les Marines dans le film conduisaient un Humvee, donc l'interdiction de l'UCMJ sur les châtiments corporels était définitivement en vigueur. Le Code Rouge est un châtiment corporel. Il me semble que Jessup et Kendrick ont ​​commis un parjure pour dissimuler leurs ordres illégaux de châtiments corporels qui ont entraîné la mort (homicide involontaire coupable ou meurtre au 3e degré. film.

Ils ne faisaient que suivre les ordres. S'ils n'écoutaient pas, ils pourraient être eux-mêmes punis pour insubordination. En bout de ligne, si Jessup n'a pas commandé le code rouge et l'a expédié comme il l'a dit, Santiago serait toujours en vie.
Rob
2016-08-13 01:12:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La réalité est que cela ne serait pas allé plus loin en raison de sa promotion imminente au NSC ... qui disparaîtrait bien sûr. Il ne serait pas congédié mais probablement rétrogradé et assigné à une «mauvaise» mission sur laquelle il pourrait être surveillé. Là où cela deviendrait trouble, c'est si son état mental était remis en question, car il semblait que vous soyez un peu psychopathe et son comportement dans la salle d'audience le confirmait.

Kaffer ne regarderait pas par-dessus son épaule, car je suis presque sûr que Jessup se suiciderait peu de temps après sa disgrâce ... Il ne pourrait pas faire face à une rétrogradation et à perdre la face et sa carrière à cela. enfant.

Flater
2017-06-12 20:18:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Qu'un officier de la Marine ne sera pas & ne peut ignorer les ordres de ses supérieurs en aucune circonstance.

Bien que Jessup soulève des points justes pendant sa diatribe (mais il est malavisé criminellement, car le film explore), sa déclaration sur la nécessité de suivre les ordres aveuglément est la première indication de la façon dont il s'est égaré.

Il n'a pas tort que ne pas suivre les ordres peut entraîner des décès qui auraient pu être évités .
Cependant, Jessup fait une erreur en pensant que c'est la même chose que d'argumenter que l'ordre doit toujours être suivi sans poser de questions.

Dans l'ensemble, le raisonnement de Jessup contient des grains de vérité, mais il a recouru à des déclarations générales qui, bien que souvent correctes dans le bon contexte, ne s'appliquent pas en tant que règle globale . Mais il les applique comme une règle globale parce qu'il est devenu indifférent aux conséquences de ses conclusions générales volontairement exagérées.

L'argument de Jessup sur la nécessité de suivre les ordres a de nombreuses applications bienveillantes: s'assurer que les Marines le font. n'hésitez pas pendant le combat, ou soyez paralysé par la peur face à une mort possible.
Cependant, il s'en tient à cette règle pour une faute. Il soutient que chaque commande doit être suivie, sans tenir compte de la moralité ou de la légalité de la commande.

Et c'est là que son raisonnement déraille. En suivant ses déclarations; il fait valoir que lorsqu'un Marine reçoit pour instruction de faire quelque chose de moralement répréhensible sans aucune justification valable (par exemple, violer une femme ou tirer sur un enfant), cet ordre doit encore être suivi au mérite d'être un ordre d'un supérieur officier .

Jessup place la chaîne de commandement avant les conséquences juridiques et morales, et c'est pourquoi il est considéré comme diabolique. Non pas parce qu'il a l'intention de nuire ou d'enfreindre la loi, mais parce qu'il est imprudemment indifférent aux conséquences du pouvoir qu'il exerce .

Si son comportement est considéré comme volontairement imprudent, il doit également être considéré comme coupable des conséquences de ses actes.
Par analogie: je ne peux pas assassiner intentionnellement quelqu'un en jetant un couteau de l'Empire State Building . Mais si le couteau jeté atterrit sur quelqu'un et le tue, je suis considéré comme coupable de mise en danger imprudente. J'ai créé une situation qui, bien que je n'ai pas directement commis le meurtre, a fait mourir quelqu'un.

Tu le veux sur le mur? Avez-vous besoin de lui sur le mur? BTW, si tous ses ordres ne doivent pas être suivis au mot, comment les Marines décideront-ils quels ordres suivre et lesquels ne pas suivre. Je veux dire que l'ordre pour Code Redding Santiago était disciplinaire. Il est passé derrière la chaîne de commandement et a fait rapport au NIS. Code Red ne devait pas tuer Santiago.
@KharoBangdo: Je ne sais pas si vous êtes d'accord ou en désaccord avec moi ici. À mon avis, Jessup a beaucoup de sens; mais il est allé un peu trop loin et reçoit donc le blâme moral du complot. Cependant, je le considère plus comme une victime "subtile" du SSPT (qui est paranoïaque sur les dangers qui les entourent) que comme un personnage maléfique. [Il est fondamentalement Iron Joe] (https://www.youtube.com/watch?v=jgvNgohDl6w), combiné avec un problème de colère et une tendance à s'auto-s'agrandir.
Oui je suis d'accord, ses ordres mènent involontairement à la mort. Il ne fait que couvrir ses traces après ça. Quoi qu'il en soit, la question ne concerne pas le personnage de Jessup.
Studa Baker
2018-10-13 12:46:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

N'ayant jamais servi dans l'armée mais étant officier des forces de l'ordre, je comprends la chaîne de commandement et, plus important encore, je comprends la politique. Jessup était un homme puissant. IIRC Markinson a mentionné que Jessup était envisagé pour un poste au sein de la NSA qui, comme il l'a dit, vous n'entrez pas dans ce genre de position sans pouvoir éviter quelques mines terrestres. Ajoutez à cela le fait qu'il ne s'agissait pas d'un cas historique ou très médiatisé, il y a de fortes chances que lorsque tout est dit et fait, Jessup aurait plus que probablement été forcé de prendre sa retraite. Peut-être pas en disgrâce mais il aurait perdu l'opportunité de faire partie de la NSA. Cela aurait été un coup de feu pour son ego mais il ne serait pas poursuivi car s'il aurait pu ordonner le Code Rouge, c'était Kendrick qui avait ordonné la manière dont il devait être donné. Jessup pourrait revendiquer un déni plausible en disant qu'il voulait quelque chose comme une fête de couverture, mais c'est Kendrick qui a décidé de passer au niveau supérieur qui a conduit à la mort de Santiago.

De plus, alors que Dawson et Downey auraient pu simplement suivre les ordres, leurs actions ont conduit à la mort d'un Marine et je ne vois pas la cour martiale les jugeant seulement coupables de conduite indigne. Le jury aurait pu les déclarer coupables d'homicide involontaire coupable. Je veux dire, ce n'est pas comme si les tueurs de la mafia étaient excusés pour avoir frappé quelqu'un, mais ils n'agissaient que sur ordre.

Mistu4u
2013-07-06 23:09:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si je comprends bien votre longue question, vous voulez savoir comment le tribunal peut le punir sans preuve suffisante contre lui. En fait, Kaffee avait un témoin fort, à savoir le colonel Markinson, dont le témoignage était suffisant pour punir le colonel Jessup. Mais à cause de sa mort triste et soudaine, Kaffee se sentit perdu. Donc, la seule chose à laquelle Kaffee pouvait penser était de produire le colonel Jessup et de le contraindre à admettre qu'il avait commandé le Code Red. Alors il a convoqué Jessup au tribunal, l'a interrogé en connaissance de cause, l'a piégé en exploitant sa nature intolérante et lui a finalement fait admettre qu'il avait lui-même commandé Code Red. Or, l'admission de soi ou la confession sont sans aucun doute avant tout des preuves. Si quelqu'un avoue son propre méfait, quelle autre preuve est nécessaire? Le tribunal l'a donc déclaré coupable.

Bien que je suppose que la question porte davantage sur le fait que * Jessup * n'est pas responsable lui-même, mais je n'ai pas vraiment compris la question complètement, je dois l'admettre.
Jessup avoue avoir commandé Code Red. Mais Code Red est une "action disciplinaire non officielle", ce n'est pas un ordre de tuer le marin. Votre réponse ne couvre que la moitié de ma question. Quand Jessup dit «Nous suivons les ordres ou les gens meurent», il dit que les ordres des supérieurs ne sont pas ignorés. Mais aucune preuve n'est fournie à cette chose
Quand un tribunal a-t-il déclaré Jessup coupable? Il a été arrêté à la fin du film, mais je ne me souviens d'aucune allusion à son procès. Voir ma réponse pour plus de détails. La confession et l'arrestation ne sont pas la même chose qu'une condamnation.
malcolm hersee
2014-02-26 22:25:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jessup doit devenir un bouc émissaire sinon le Corps des Marines tolère le code rouge. Le gouvernement américain doit s'en éloigner. Je pense à la perte de grade et de pension. Licenciement déshonorant pour conduite inconvenante.

Une sauvegarde pour cette conjecture sauvage?
Traxiar
2020-05-02 00:01:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jessup sera inculpé de meurtre au 4e degré (condamnation à perpétuité ou à mort), cambriolage, parjure, entrave à la justice, conduite indigne d'un marin, complot, manipulation de documents, insubordination, voies de fait, emprisonnement injustifié, entre autres.

Il sera probablement condamné à perpétuité sans libération conditionnelle pour le crime.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...