Question:
À quoi Darth Vader pense-t-il qu'Obi-Wan fait référence quand Obi dit "Si vous me frappez ..."
Coldblackice
2019-11-11 11:27:33 UTC
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Quand Obi-Wan et Dark Vador se battent en duel, Obi-Wan dit " Si vous me frappez, je deviendrai plus puissant que vous ne pouvez l'imaginer " -

À quoi Vader pense-t-il qu'Obi-Wan fait référence? Vader ne semble évidemment pas concerné par cela, mais lui donne-t-il plus de crédibilité ou de réflexion?

Ce n'est pas une dupe de Pourquoi Obi-Wan dit-il qu'il deviendra plus puissant si Vader le tue? Les questions proviennent de personnes / perspectives complètement différentes.

En relation et je ne sais pas s'il est en double: [Pourquoi Obi-Wan dit-il qu'il deviendra plus puissant si Vader le tue?] (Https://movies.stackexchange.com/q/2064/27264)
Le plus gros problème pour moi ici: le sacrifice héroïque d'Obi-Wan pourrait inciter Luke à tomber du côté obscur (perte, chagrin, colère, vengeance, ...). Cela peut donc lui sembler juste pour le moment, mais c'est un pari important, d'autant plus que Luke vient de perdre (presque) tous les autres en qui il a confiance.
@AJ Bien sûr, nous le pouvons (potentiellement). Il existe des réécritures de scénario qui incluent plus de détails / dialogues que tourné / montré / coupé, une histoire qui peut être remplie par des romanisations, un contexte qui peut être ajouté par des commentaires ou des interviews de l'écrivain / réalisateur, etc.
Honnêtement, je ne suis pas convaincu que nous sachions pourquoi * Lucas * pensait avoir dit cela. Nous savons ce qui a été écrit et joué des années plus tard, mais à l'époque je ne pense pas que nous sachions ce qu'il avait l'intention quand il a écrit cela.
«Vader ne semble évidemment pas concerné par cela» - peut-on dire, à travers le masque?
Également de l'expérience de Vaders d'abattre de nombreux autres Jedi, aucun d'entre eux n'est devenu plus puissant.
Cinq réponses:
user43022
2019-11-11 15:12:50 UTC
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Vader a probablement conscience que la Force peut étendre la conscience de quelqu'un au-delà de la mort sous une forme fantomatique.

Mais il n'a pas peur des fantômes, ils n'ont aucun pouvoir réel au-delà des mots et ne peuvent pas lui faire de mal ou changer ses convictions.

Mais ce que Vader ne réalise pas, c'est que les conseils continus d'Obi-wan et le mentorat de Luke sont le "pouvoir" dont il parle. Vader, dans ce mode, est entièrement absorbé par lui-même et ne voit pas cet angle.

Merci. Savons-nous jamais à quel point Vader prend conscience de ce à quoi Obi faisait référence, qu'Obi est le mentor de Luke? Je suppose que cela coïncide probablement avec le moment où Vader réalise que Luke est son fils.
* "Mais il n'a pas peur des fantômes, ils n'ont pas de pouvoir réel au-delà des mots ..." * Eh bien, Yoda crée des éclairs assez impressionnants dans * The Last Jedi * ... Frappé avec ça sans le savoir, vous n'aimeriez pas.
Bien que cette réponse soit une hypothèse raisonnable, elle n'a pas de source et semble être entièrement basée sur vos opinions et vos hypothèses. Mais pour être juste, il est peu probable que cette réponse obtienne une réponse valable à moins que les pensées de Vader ne soient écrites dans les livres ou dans d'autres médias.
@IvoBeckers J'allais faire une réponse similaire sans fondement qui postulait qu'il deviendrait un martyr. Et en tant que tel, il exercerait le pouvoir de tout ce qui a combattu en son nom. Merci de me rappeler ce qu'il ne faut pas publier.
Source pour le premier paragraphe https://www.starwars.com/video/qui-gon-s-spirit-visits-anakin Il ignore également qu'Obi-wan et Luke sont ensemble et se connaissent, il ne sait rien de ses enfants À ce point.
«fantômes, ils n'ont pas de véritable pouvoir au-delà des mots» - Jusqu'au dernier Jedi. L'apparition de Luke était une projection mais pas loin d'un fantôme.
La projection d'@Mindwin Luke ne pouvait rien faire d'autre qu'ennuyer Kylo Ren, ce qui était suffisant pour inverser la situation dans ce cas. TLJ suggère que les fantômes de force puissante peuvent apparemment influencer directement le monde avec l'apparence de Yoda.
La projection de force d'@Cubic Luke a pu transporter physiquement la paire de dés du Millenium Falcon vers la base de résistance de Crait. Ainsi, il peut manipuler le monde physique comme une projection de force.
@user151841: Les dés disparaissent après la mort de Luke; à moins que vous ne vouliez prétendre que la téléportation par projection de force [manque d'inertie ontologique] (https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NoOntologicalInertia), ils sont probablement aussi une projection de force.
@Micah Mais Luke les laisse tomber dans la main de Leia comme des dés physiques; donc encore, il doit être capable de manipuler le monde physique avec une capacité de projection de force. Sinon, ils seraient juste tombés entre la main de Leia, comme le sabre laser de Ren est passé directement à travers Luke.
Force Ghosts peut interagir avec le monde matériel (Yoda, Force Lightning, TLJ). Il y a aussi des approximations du côté obscur comme les Wraiths, la conscience attaquée contre des objets (Momin, son casque) et un monde des esprits (qui, parce que Padme rejette Vader là-bas, il est poussé plus loin dans sa transition pour devenir 'Dark Vador. Darth Vader. bande dessinée 2017). Il y a donc des implications de l'au-delà qui peuvent affecter respectivement les utilisateurs de forces du côté obscur et du côté clair.
Ralph Bolton
2019-11-13 16:10:59 UTC
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@Snow mentionne les «fantômes» que la Force autorise, mais que Vader a probablement l'impression qu'ils représentent une menace limitée pour lui. Un martyr est cependant une figure de proue puissante, mais seulement si le «culte» qui l'entoure est autorisé à prendre racine. Cela semble être l'explication la plus probable, étant donné la profondeur des intrigues de Star Wars.

Je doute sérieusement que l'idée de la ligne ait été aussi profonde que tout cela, mais ...

Je me demande si, une personne à la position de Vader pourrait être dans un scénario sans victoire et n'a vraiment pas d'autre choix que de tuer Obi-Wan. Dans un certain sens, Obi-Wan et co. ont défié le côté obscur, et par extension, l'autorité de Vaders. Qu'Obi-Wan ait réussi à atteindre Vader, sans contestation, dans une «forteresse» fortement militarisée et gardée est une victoire politique en soi. Tous les spectateurs (s'ils avaient une pensée libre) se sont peut-être demandés comment Vader n'avait pas senti ou anticipé cela, et comment Vader pouvait «perdre son emprise» sur le pouvoir. Ce type de pensée pourrait conduire à un soulèvement mutin, ou même simplement à un défi de la part de l'un des autres hauts dirigeants (bien qu'ils soient quelque peu battus par l'incident d'étranglement plus tôt). Quoi qu'il en soit, il va certainement se faire dire par l'Empereur pour avoir laissé cela se produire.

Ainsi, Vader, entouré de ses subordonnés, doit être considéré comme décisif et agir d'une manière qui lui convient. son poste. Ainsi, il doit simplement l'emporter sur Obi-Wan ou mourir en essayant. Peu importe que ce qui se passe dans le futur soit pire - il ne ferait qu'accélérer ce problème en épargnant Obi-Wan (et il aura le temps de se préparer à un problème futur). En tant que tel, Obi-Wan aurait pu dire absolument n'importe quoi - Vader devrait encore le tuer.

Darth Locke
2019-11-13 20:50:51 UTC
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Je ne pense pas qu'il y ait de réponse définitive, seulement des spéculations.

Bien que d'autres réponses puissent être exactes, peut-être que Force Ghosts n'est peut-être pas une préoccupation pour Vader, même si nous apprenons finalement qu'ils peuvent évoluer pour pouvoir interagir dans le monde matériel (Yoda: Force Lightening, The Last Jedi ), cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres types d '"entités" ou de choses qui existent au-delà de "la vie" "qui aurait pu une fois l'intimider.

En fait, la série Marvel Comic Darth Vader: Dark Lord of the Sith (2017) se déroule juste après les événements de Revenge of the Sith où Dark Sidious donne un ultimatum à Anakin Skywalker brisé: continuez sa transition vers Dark Vador ou mourez!

Vader choisit la vie et est ensuite installé sur un voyage qui ne continue que douloureusement de lui permettre de devenir l'homme que nous connaissons au début de Un nouvel espoir .

Après avoir traqué Jedi, saigner le sabre laser de ce Jedi cristal de Kyber pour se l'approprier, il se retrouve alors à nouveau sur Mustafar où il tombe sur un casque.

Il appartenait autrefois à un Sith (ou artiste) légendaire, Dark Momin, mais d'une manière ou d'une autre, la conscience de Momin est attachée au casque et Momin raconte à Vader son histoire et comment & pourquoi il devrait construire un château avec un diapason sensible à la force ici, afin qu'il puisse trouver et entrer dans un portail dans le monde des esprits et retrouver Padme` à nouveau ...

Spirit World

Vader fait tout ce que Momin demande et est assez fort pour ouvrir le portail, mais Momin revient à la vie et Vader est obligé de se battre et de tuer Momin ou risque de perdre à nouveau Padme. Vader gagne bien sûr, mais alors qu'il voyage à travers le monde des esprits qui représente également des échos et des fragments de mémoire du passé, il trouve enfin Padme`, mais elle le rejette et échappe à sa portée!

Il semble qu'après ce point, Anakin a accepté son rôle de Vader, mais il a également été contesté encore et encore par Sidious ...

Dans un autre Darth Vader Comic (2015) de Marvel, qui se déroule entre Un nouvel espoir & L'Empire contre-attaque, Dark Sidious est furieux de la destruction de la première étoile de la mort et il ne le fait donc pas. Je ne pense pas que son apprenti en vaille la peine.

Il connaît ou vient rencontrer un Dr Cylo, qui prétend avoir créé des êtres cybernétiques qui peuvent assez bien imiter la Force, affirmant celui-là n'a pas besoin de la force pour le battre! Lorsque Vader vient combattre ces êtres cybernétiques, il prouve qu'ils ne sont pas à la hauteur de la vraie Force, mais il tue sans succès le Dr Cylo, car étant également cybernétique, il est capable de transférer sa conscience vers un autre corps! Mais plus tard, Vader trouve Cylo et détruit tous les corps clones!

Il y a aussi des choses introduites dans l'univers Star Wars telles que Dark Side Wraiths, qui sont des entités ténébreuses des âmes ou de l'essence des gens du côté obscur / de l'énergie laissée derrière.

Le réveil de la force * Presque fait quelque chose de similaire avec Anakin Skywalker, comme ce concept l'art représente: Force Wraith

La mort est un puissant motivateur

Mais la raison pour laquelle j'ai évoqué ces instances, c'est parce que Le tour d'Anakin reposait grandement sur la croyance en la prolongation de la vie, comme une fois présenté par Dark Sidious dans Revenge of the Sith .

PALPATINE: Avez-vous déjà entendu la tragédie de Dark Plagueis the Wise?

ANAKIN: Non.

PALPATINE: Je ne pensais pas. Ce n'est pas une histoire que les Jedi vous raconteraient, c'est une légende Sith. Dark Plagueis était un Seigneur des Ténèbres des Sith, puissant et si sage qu'il pouvait utiliser la Force pour influencer les di-chloriens pour créer la vie. ... Il avait une telle connaissance du côté obscur qu'il pouvait même empêcher ceux qui l'intéressaient de mourir.

ANAKIN: Il pourrait en fait sauver les gens de la mort?

PALPATINE: Le côté obscur de la Force est un chemin vers de nombreuses capacités que certains considèrent comme non naturelles .

Le gamète entier de Dark Sidious a porté sur l'immortalité, car il est constamment à la recherche de reliques, d'artefacts ou d'autres sources d'énergie noire pour s'immortaliser et dans lequel il utilise pour motiver Vader , comme il est aussi désespéré de sauver ou de retrouver celui qu'il a perdu ...

Et donc la ligne pourrait être au moins curieuse pour Vader, en ce que Vader lui-même connaît le pouvoir d'en abattre un (Sidious pit Vader contre le comte Dukoo dans Revenge of the Sith pour continuer à pousser Anakin vers le côté obscur, car frapper quelqu'un avec colère et haine est un moyen de le faire et parce qu'Obi-Wan a failli tuer Anakin à la fin of Revenge of the Sith), mais aussi parce que Vader était conscient et cherchait toujours avec Sidious quelque chose "au-delà" de la réalité corporelle, comme le montre The Aftermath Trilogy.

C'est juste La recherche de Vader pour ce qu'il a perdu était du côté obscur, et pour cette raison, elle a été considérée par le côté clair comme «contre nature» (la philosophie de Force est discutable OMI et à part la progression de l'histoire de Star Wars) et il s'est rendu compte qu'au lieu de continuer à chercher ailleurs, tout ce qu'il avait à faire était de sauver sa fille & du même sort douloureux que Sidious lui avait fait.

Mais au-delà de Vader contemplant sa propre histoire à travers la mort d'Obi-Wan, nous n'avons vraiment aucun moyen de savoir ce qui lui passait par la tête ou comment il a pris la réplique lui-même.

Merci pour le fond perspicace ici!
Christopher Vella
2019-11-14 09:13:30 UTC
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Dark Vador était probablement assez dédaigneux de l'idée que n'importe qui pouvait devenir «plus puissant» après sa mort.

Le personnage entier d'Anakin dans la trilogie précédente était motivé par la perte et les mesures qu'il prendrait pour empêcher il. Il a pris chaque perte personnellement, comme un échec ou le reflet d'une faiblesse de sa part. Il avait des cauchemars prophétiques sur la torture et la mort de sa mère; après l'avoir perdue, il désespérait de ne pas avoir été assez fort pour la sauver. De même, en apprenant le décès imminent de Padme, Anakin a immédiatement cherché un moyen de l'empêcher, déclarant qu'il la protégerait et rejetant le conseil des Jedi d'accepter la perte comme une partie naturelle de la vie. Cette impulsion l'a exposé à la manipulation de Palpatine, dans l'offre de savoir et de pouvoir sur la vie et la mort de ce dernier. Les tentations de Sidious ont exploité et fait écho à l'état d'esprit d'Anakin - il a parlé de la force d'un Seigneur Sith dans la Force et de son pouvoir sur la mort, et a averti que seule la même force pourrait empêcher Padme de mourir.

Les paroles d'Obi-Wan étaient assez délibérées - Dark Vador voit la mort comme quelque chose que le pouvoir peut vaincre, et donc (inversement, et probablement sans s'en rendre compte) quelque chose que seuls les faibles succomber à. Il est vraiment et littéralement incapable de concevoir un quelconque pouvoir, même métaphorique, que l'acceptation de la mort pourrait conférer.

Russell McMahon
2019-11-13 18:57:34 UTC
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"Hokey old fashioned religion" est une expression utilisée à un moment donné.
Quand tout le reste échoue (ou est sur le point de le faire), le vieil homme tente d'utiliser FUD.

J'étais sur le point de dire que cela ne fonctionnerait pas, étant donné qu'Obi-Wan a appris à Vader tout ce qu'il savait. Mais ensuite je me suis souvenu que dans les préquelles, Anakin croit qu'Obi-Wan «le retient» et ne lui apprend pas tout. Obi-Wan aurait certainement pu essayer de profiter de cette croyance.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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