Question:
Comment Iosef Tarasov ne connaît-il pas John Wick?
KyloRen
2017-03-23 17:56:59 UTC
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Donc, dans John Wick, l'histoire principale de l'intrigue est que le fils de Viggo Tarasov, Iosef Tarasov, attaque John Wick et tue son chien. Par conséquent, le mettre en colère et envoyer John dans une mission de vengeance.

Mon problème est de savoir pourquoi Iosef Tarasov ou l'un des sbires ne connaît-il pas John Wick? Je veux dire que son père l'appelait le Baba Yaga et qu'il était son meilleur assassin, il devait y avoir quelqu'un dans son équipage ou même son fils qui savait qui il était? Je dois mentionner qu'il (John Wick) n'a arrêté que très récemment, comme le prouve le chien qui a été tué, c'était toujours un chiot.

De plus, cela fait 5 ans qu'il est resté à l'hôtel Continental. Donc, pas si longtemps qu'il était en plein dans le vif du sujet.

Est-ce un trou dans l'intrigue ou sommes-nous censés croire qu'il ne savait pas? Considérez le fait que ces types sont habitués à utiliser des assassins régulièrement et dans leur métier, il devait être célèbre?

Parce que John était à la retraite et menait une vie normale.
@chaitanya89, mais ce n'est que récemment qu'il a pris sa retraite
Nous ne pouvons pas être sûrs qu'il a pris sa retraite récemment, pour la partie chiot, la femme de John lui a présenté parce qu'elle savait qu'elle allait mourir et John a besoin d'un compagnon.
@chaitanya89, et à l'enterrement de sa femme, nous voyons Marcus `Willem Dafoe` le vérifier. Il était donc toujours connecté à ce stade.
Désolé mais non, John Wick n'est pas connecté pour le moment. Nous n'avons vu Marcus que parce qu'ils sont amis, on peut supposer que Marcus a toujours eu le dos de John pour le reste du film.
John Wick était un assassin de haut niveau, je parie que tous les voyous qu'il a rencontrés ne vivaient pas assez pour dire à quoi il ressemblait ou n'avaient pas l'occasion de voir à quoi il ressemblait ...
@chaitanya89, même ainsi, c'était une légende, c'est lui que tu as envoyé pour tuer le `baba yaga`, donc les crétins auraient sûrement su pour lui
On dirait que Losef ne sait pas du tout pour John Wick, car alors que son père (Viggo) explique à propos de John Wick, il dit que John Wick n'est personne, c'est alors que Viggo explique que John est celui qui a envoyé pour tuer Baba Yaga.
@chaitanya89, mais ses crétins, qu'en est-il d'eux?
Nous avons une réponse maintenant, je pense que cela aide.
D'accord. Retraité ou pas, John Wick était une légende. Il aurait dû au moins entendre parler de lui. Peut-être pas savoir à quoi il ressemble, mais il aurait dû entendre parler de lui.
(SPOILER évidemment) Iosef est dépeint comme un slob insouciant dans le film, sa seule intention: "S'amuser". Il voit quelque chose, il comprend. La voiture de Wick, etc. Je pense qu'il est prudent de dire que tout ce dont Iosef s'est soucié était de s'amuser, ce qui était possible grâce à l'influence et à l'argent que son père avait amassé grâce à Wick. Aussi: Il n'avait pas BESOIN de savoir.
J'ai juste supposé que Wick était un assassin indépendant de haut niveau qui n'aurait pas eu affaire à des exécuteurs de bas niveau. Iosef est un punk, pas quelqu'un que vous voudriez lors d'une réunion avec Wick.
Je pensais que aussi, le père était tellement en colère contre son fils pour avoir baisé avec Wick, mais je pensais: "Mec, tu as intronisé ton fils dans cette entreprise mafieuse familiale, et tu n'as même pas pensé à mentionner cette légende vivante , une fois que?" Et tout le monde, y compris le mécanicien de la famille, semble le connaître, mais je suppose qu'ils ne parlent pas de ce gars hors écran.
Cependant, si vous êtes trop préoccupé par les trous dans l'intrigue, peut-être que ce film n'est pas pour vous :)
@Maxim Eh bien, tout le monde savait que Wick avait pris sa retraite - et personne (enfin, sauf Marcus, je suppose) ne savait où il vivait. De plus, ce n'est pas comme si vous alliez dire aux gens que votre superpuissance avait pris sa retraite maintenant, n'est-ce pas?
Cinq réponses:
DForck42
2017-03-23 18:21:21 UTC
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La chronologie de John Wick est la suivante:

  1. John Wick commence à travailler comme assassin
  2. John rencontre Helen, sa future épouse
  3. John veut sortir, fait l'impossible pour Viggo, prépare Viggo'sempire
  4. John et Helen se marient
  5. Helen décède d'un cancer / d'une maladie, obtient John le chiot (début de la film)
  6. John rencontre Iosef
  7. Iosef et ses sbires font irruption chez John, volent sa voiture et tue le chiot
  8. Le reste du film se passe

Le problème est qu'il n'y a pas de définition dans le film pour savoir combien de temps il se situe entre les points 3 et 5. Cependant, je pense qu'il est prudent de dire que cela fait au moins quelques années.

De plus, je pense qu'il est également prudent de supposer que Iosef, le fils du chef d'un empire russe, est arrogant et têtu et ne considère probablement pas les autres comme très importants. Ainsi, il a peut-être entendu les histoires de John Wick en tant que Baba Yaga, mais l'a immédiatement rejeté comme son vieil homme racontant des histoires.

Le film est sorti en 2014. L'acteur jouant Iosef (Alfie Allen) avait 28 ans. Si nous supposons que cela fait 5 ans que Wick a pris sa retraite, Iosef aurait eu 23 ans. Si nous ajustons l'âge pour supposer que le personnage est censé être plus jeune, il serait facile de supposer que Iosef aurait eu 19-21 ans lorsque Wick a pris sa retraite. Iosef aurait pu être à l'université ou à l'extérieur du pays pour faire d'autres choses que font les jeunes de 19 ans.

Les deux «amis» d'Iosef sont représentés comme étant d'un âge relativement similaire à Iosef, donc s'ils n'avaient jamais rencontré Wick et seulement entendu parler de ses histoires, ils étaient probablement aussi susceptibles que Iosef de les rejeter comme des histoires inventées.

De plus, Iosef et ses «amis» sont également représentés comme certains des plus jeunes du film . Ce sont toujours les nouveaux, ignorants de toutes les subtilités du monde criminel.

Et ses crétins, n'auraient-ils pas entendu d'histoires?
@KyloRen Même s'ils ont entendu des histoires sur John Wick, cela ne veut pas dire qu'ils savent à quoi ressemble John Wick, ou qu'ils le reconnaîtraient s'ils le rencontraient dans la rue.
voici une bonne analogie: connaissez-vous tout le monde avec qui votre père et votre mère ont travaillé? connaissez-vous tous ceux qui ont travaillé pour eux (s'ils occupaient un poste plus élevé)?
De plus, John Wick n'était pas un fou de routine qui effectuait des tâches de garde ou conduisait des voitures pour Viggo. C'était un spécialiste appelé lorsque le besoin se faisait sentir. Un homme comme Viggo n'exposerait pas son fils à ces détails tant que son fils n'était pas prêt à assumer un niveau de responsabilité plus élevé. Ce que nous savons ne se produira jamais.
@KyloRen Les crétins _did_ ont entendu parler de Wick. Dans la scène du club du premier film, l'un des crétins dit à Iosef qu'il devrait avoir peur de Wick - après lui avoir pris la bouteille de vin. Et le garde à l'extérieur du club connaissait Wick par son prénom. Cependant, à peu près tous ceux qui connaissent la mèche sont décrits comme vieux, généralement avec des cheveux gris. Donc, ceux qui connaissent et craignent Wick font partie de la vieille garde.
CyberClaw
2017-03-23 20:43:17 UTC
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John Wick était à la retraite depuis 5 ans, selon cet échange (si vous supposez que son dernier emploi utilisait le Continental):

Addy: Mon Dieu! Combien de temps cela a-t-il duré? Quatre ans?

John Wick: Cinq et changer.

En attendant, Iosef et ses sbires ne l'ont jamais rencontré face à face. Alfie Allen, l'acteur représentant Iosef, est né en 1986 et 28 ans au moment de la sortie de John Wick 1. S'il jouait un personnage de son âge, il aurait 23 ans au moment où Wick prend sa retraite. Peut-être trop jeune pour se frotter les coudes avec les assassins les plus endurcis de l'opération de son père, et même s'il l'a croisé une ou deux fois, il n'a probablement pas pris la peine de mémoriser le visage d'un autre subalterne.

Hew et son les crétins étaient jeunes, ils avaient peut-être entendu les histoires, mais ils ne penseraient jamais qu'il était la machine à tuer qu'il est - dans cet univers, personne n'est même proche d'être aussi imparable que Wick. Donc, quand ils entendent des histoires sur un dur à cuire, ils pensent toujours qu'il est très dangereux, mais toujours "Only Human" comme le dirait l'agent Jones. En plus de cela, les gens l'appelaient Baba Yaga, éloignant davantage le mythe et l'humain. Ils pourraient même ne pas réaliser que les histoires de Baba Yaga faisaient référence à John Wick. Lorsqu'ils se retrouvent face à face avec Wick, soit ils ne le connaissent pas, soit ils ne se souviennent pas de lui, et ils sont trop jeunes pour se rendre compte de l'erreur qu'ils étaient sur le point de commettre.

Nous pouvons voir ceci encore dans John Wick 2, quand un commandant en second rejette le danger que présente John Wick, et les histoires comme des vieillards sur les exagérations les plus importantes, même s'ennuyant légèrement à l'histoire du crayon (principalement dans le but d'exposer et d'élever le public accélérer, mais cela démontre que tout le monde ne croit pas que John Wick est imparable, du moins jusqu'à ce qu'ils commencent à porter un trou de balle dans le front).

En tant que super fan autoproclamé de John Wick, c'est la meilleure réponse :)
Gustavo Gabriel
2017-03-23 18:42:45 UTC
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@ DForck42 a déjà expliqué pourquoi Iosef ne connaissait pas Wick. Maintenant à propos de ses crétins, j'ai quelques options:

  • Ce ne sont pas les mêmes voyous qui travaillaient avec Viggo au moment où John Wick a pris sa retraite.
  • Ils ne l'ont pas fait besoin de savoir.
  • Ils ne mémorisent pas tous les visages de personnes avec qui ils ne devraient pas s'amuser.
  • Ils n'avaient pas la capacité de mémoriser ces visages.
  • Iosef est leur patron, ils ne voulaient pas affronter le boss en lui disant pourquoi il ne devrait pas faire quelque chose.
  • Tous les voyous rencontrés par Wick ne vivaient pas assez pour dire aux autres comment il ressemblait ou n'avait pas l'occasion de voir à quoi ressemblait John ...
Craig
2017-03-24 08:25:36 UTC
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De toute évidence, certains crétins doivent le connaître et / ou avoir entendu la légende - avant la brèche du cercle rouge, Wick a une conversation avec un garde / videur. Le crétin a l'air visiblement affligé et craint pour sa vie en entendant la voix de Wicks. Il sait ce qui va arriver.

Mr. Kennedy
2017-03-25 05:41:48 UTC
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Compte tenu du comportement irritant d'Iosef, je n'ai pas le sentiment que Viggo le préparait à devenir un jour à la tête de l'organisation. Dès le début, quand Viggo appelle Aurelio et lui demande pourquoi il a frappé son fils, c'est comme si Viggo savait qu'il pourrait y avoir une très bonne raison de le faire. Si Viggo ne regarde pas Iosef pour prendre un jour sa place, alors il ne serait pas nécessaire de divulguer des informations d'identification sur un associé aussi puissant (même si Viggo avait déjà dit à Iosef l'un des détails de son ascension au pouvoir). Iosef saurait-il quelque chose sur la réputation de John Wick autre que les histoires de l'homme que vous avez envoyé pour tuer Baba Yaga ? Il me semblait tout aussi probable que Iosef ne connaîtrait pas le vrai nom de "Baba Yaga" ni à quoi il ressemble. D'après le son quand Viggo dit à Iosef à quel point il a commis une erreur, rien de cela n'avait jamais été discuté auparavant. Quand Viggo dit à Iosef, "ce putain de personne n'était John Wick", il me semblait que Iosef n'avait aucune idée de ce que le nom impliquait. Alors que Viggo continue, la réponse d'Iosef indique qu'il n'a aucune idée qu'il y avait quelqu'un appelé "Baba Yaga" et encore moins que cette personne est un ancien associé.

Étant donné que Viggo n'est pas terriblement bouleversé ou enragé à la mort de son fils ou quand il dit à John où le trouver, cela donne également du crédit au fait que Iosef n'était pas le protégé de Viggo pour continuer son héritage. Alors, pourquoi se donner la peine de parler à Iosef des détails qui ont permis à Viggo d'obtenir son empire criminel? Iosef est un punk: il vole des voitures, a un équipage avec qui courir et le garder en sécurité et qui a apparemment tué des gens à Atlantic City. Sinon, il traîne au club et vit la vie charmée d'un adolescent pérenne et criminellement riche. Pas le genre de fils à diriger un empire ou à recevoir des informations "classifiées" (comme l'identité d'un super assassin et d'un faiseur de roi) qui peuvent devenir une responsabilité.

Je suppose que dans le domaine des assassinats, 5 ans, c'est assez long pour être hors du jeu. Je n'ai pas trouvé cette chronologie invraisemblable. Aussi, les personnes qui connaissent et reconnaissent John Wick à vue semblent être les personnes avec qui il a interagi pour faire des affaires (le videur, le concierge, Aurelio, etc.), d'autres super-assassins (Marcus, Harry ...) D'autres qui répondre à sa présence (comme les personnes travaillant dans l'atelier de carrosserie d'Aurelio) semblent être plus impressionnés par la déférence que leur patron lui accorde et le comportement de Wick (" John est un homme de concentration, d'engagement, de volonté." ) Je n'ai pas l'impression qu'un assassin dans ce monde veut vraiment être célèbre pour le criminel moyen comme le genre de Iosef associe. Son anonymat serait un atout, non? Il pourrait très bien même éliminer la menace de personnes qui le connaissent et qui sont susceptibles de parler. Le flic qui vient chez lui voit les cadavres, mais M. Wick a tout couvert, hein? Donc, Iosef et ses sbires ne le sachant pas semble cohérent avec le monde de John Wick.

Cela dit, le plus grand trou dans l'intrigue que je vois est qu'un tel super-assassin comme John Wick vivrait dans une maison dans laquelle un tas de gommages punk pourrait s'introduire pendant qu'il dormait sans qu'il s'en aperçoive.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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