Question:
Y a-t-il des raisons pour lesquelles Roddenberry a choisi de faire de Star Trek un «univers de cuirassé»?
Almo
2018-11-15 21:08:00 UTC
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Star Trek se concentre sur les gros navires lents (dans l'espace local, en tout cas) qui se comportent comme des cuirassés.

À titre de contre-exemple, Battlestar Galactica était dans un «univers de porte-avions», où le grand les navires ne combattent pas autant directement, mais envoient des escadrons de chasseurs.

Les porte-avions dans la vraie vie avaient déjà affirmé leur domination sur les cuirassés des décennies avant la création de Star Trek.

Je me demandais donc si Roddenberry (ou tout autre membre du personnel) avait expliqué pourquoi ils avaient choisi cela.

Si je devais deviner / raisonner, ce serait l'aspect de la recherche combiné au fait que l'exploration * spatiale * réelle avait moins d'intérêt que l'exploration * planétaire *. Mais question intéressante.
@NapoleonWilson Je suis d'accord - Star Trek semblait vouloir être plus philosophique et avoir une approche positive de «l'exploration» et par conséquent, on voudrait la démilitariser visuellement, en faisant passer la «bataille» comme un dernier recours, là où vient un transporteur aérien. off comme plus sur l'OMI offensive.
Parce que de nombreux créateurs et écrivains s'inspirent des batailles navales du monde réel pour leurs batailles dans l'espace.
@dean1957 Mais pourquoi la bataille du Jutland au lieu de la bataille de Midway? La question n'est pas "pourquoi les batailles navales" mais "pourquoi un type particulier de bataille navale".
@Almo à mon avis pour le rendre plus cool.
La diffusion de haut en bas permet d'économiser tout ce qu'ils auraient à perdre 5 minutes de temps d'écran, chaque fois que quelqu'un descendait sur une planète pour voir s'il en avait fait un porte-avions. Où atterrir, retourner à l'engin pour repartir quand les choses ont mal tourné - fastidieux.
Ce n'est pas seulement Roddenberry que diriez-vous de George Lucas et de l'univers Star Wars.
@dean1957 En fait, Star Wars est beaucoup plus proche de BSG que de Star Trek à cet égard - la plupart des navires capitaux semblent être des porte-navires hybrides.
Des entrevues sur la réalisation de * Wrath of Kahn * indiquent que l'objectif du «cuirassé» n'a pas vraiment émergé dans l'univers de Trek avant ce film.
Une raison importante pourrait être que filmer beaucoup de vols et de combats de petits vaisseaux spatiaux était coûteux au moment de la série originale. La production d'un univers de cuirassé - avec très peu de scènes spatiales différentes - est plus simple et moins chère.
Vous devez poser cette question à Worldbuilding pour obtenir un vrai cuirassé contre porte-avions dans les guerres de flammes spatiales. Je suis un cuirassé par équipe, au fait. Il n'y a pas de surfaces de contrôle dans l'espace, les petites embarcations seront anéanties par les lasers, les cuirassés ergo.
L'analogie historique naturelle serait l'âge de l'exploration à l'ère de la voile. Je pense que l'idée était de recréer ce type d'environnement (c'est-à-dire: des capitaines en solo avec de larges pouvoirs discrétionnaires lors de longs voyages dans l'inconnu, transportant de la nourriture, des armes et toutes les autres dispositions pour tout ce qu'ils pourraient rencontrer). Ces navires étaient à la pointe de la technologie et représentaient la concentration des meilleurs outils technologiques disponibles à l'époque - un navire d'une préparation maximale au niveau technologique de l'époque.
Le [Honorverse] (https://en.wikipedia.org/wiki/Honorverse) commence comme un "univers de cuirassé" (les navires les plus puissants sont des "superdreadnoughts", après [le type de cuirassé du début du XXe siècle] (https: / /en.wikipedia.org/wiki/Dreadnought)), et quelques livres dans la série, il transite dans un «univers porteur». Les raisons dans l'univers de ce développement (en particulier: pourquoi cela ne se produit pas plus tôt) sont longuement discutées. Très belle lecture de fond pour cette question.
Il convient également de noter la période du Star Trek original, où les films et la télévision ne concernaient pas réellement les cuirassés, mais les sous-marins. le milieu à la fin des années 50 et au début des années 60 était «l'âge d'or» du film sous-marin. bien que cela n'ait peut-être pas été une raison complète, c'était très probablement dans le fond de l'esprit des GR et pourquoi il a choisi de reprendre certaines des lignes qu'il a faites
La seule vraie réponse ici [vient de cette réponse] (https://movies.stackexchange.com/a/93888/18230): «Starfleet n'est pas un militaire» Lorsque Gene Roddenberry a développé pour la première fois * Star Trek * en série, le Le but n'était pas d'avoir un spectacle qui était essentiellement «Flics / cowboys dans l'espace…» mais plutôt une vision utopique de l'exploration spatiale. Et oui, les batailles et les conflits existent mais - pour la plupart - la force brute n'est pas la principale solution aux problèmes de l'univers * Star Trek *. * Battlestar Galactica * (classique et redémarrage) sont tous deux basés sur * Star Wars * et ces deux univers sont basés sur des conflits apparemment sans fin.
@BladeWraith Ceci. Je pense que je me souviens même d'une déclaration officielle sur une analogie sous-marine à partir de documents officiels ...
Quatorze réponses:
Luaan
2018-11-15 22:44:32 UTC
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Les porte-avions dominaient les cuirassés dans les combats navals. Mais il y a des raisons à cela. La question que vous devez vous poser est "les porte-avions domineraient-ils aussi les cuirassés dans l’espace?"

Premièrement, sachez que les porte-avions ne sont plus le roi des batailles navales. Les croiseurs de missiles le sont. Les missiles ont toutes les raisons pour lesquelles les avions en sont venus à dominer les batailles navales, mais mieux et moins cher. Ils sont utilisés pour leurs capacités de projection de force, pas pour leur efficacité au combat naval à proprement parler.

Mais supposons que Roddenberry n'avait pas cette idée. Quels avantages les avions avaient-ils en combat naval?

  • Ils sont très rapides. Eh bien, les vaisseaux spatiaux de Roddenberry sont de toute façon pratiquement illimités en vitesse et en accélération, et il n'y a pas d'échelle claire entre la vitesse et la masse ou la taille. Vraiment, avec les navires militaires, les navires plus gros et plus massifs semblent plus rapides que les navires petits et légers. C'est en fait ainsi que les navires de guerre fonctionnent aussi, dans une certaine mesure - plus le navire est long, plus il est rapide (pour la conception hydrodynamique typique d'un «cuirassé»); plus il y a de moteurs, plus vite. Ce qui rendait les cuirassés plus lents que les croiseurs de bataille, c'était la masse de blindés - les croiseurs de bataille étaient à peu près le navire le plus rapide en partie grâce à leur taille. Les avions ont rompu cet équilibre car ils n'étaient pas des navires . Mais il n'en va pas de même pour les chasseurs spatiaux - ce seraient les mêmes vaisseaux spatiaux, juste plus petits. Il y a encore des avantages que vous pourriez tirer des chasseurs, mais ce n'est certainement pas proche de l'asymétrie entre les avions et les navires de guerre.
  • Ils pourraient fournir des renseignements bien au-delà de l'horizon. C'était leur utilisation originale, en fait: trouver des navires ennemis. Le combat naval était souvent décidé par qui pouvait concentrer sa flotte contre les navires ennemis - et cela nécessitait de trouver les navires en premier lieu. Inutile de dire qu'il n'y a pas d'horizon dans l'espace - l'intelligence est rarement limitée par le terrain.
  • Ils pouvaient frapper bien au-dessus de leur poids. Un seul vaisseau avec une seule torpille pourrait couler un porte-avions entier - c'est une asymétrie massive . En même temps, il était très difficile pour les navires d'abattre des avions. Ce n'est pas du tout vrai dans l'espace - les vaisseaux spatiaux de Roddenberry sont protégés par un blindage qui (généralement) doit être submergé par une puissance de feu brute. Vous ne pouvez pas les frapper "sous la ceinture" et les éliminer avec une torpille portée par un chasseur.

Ce sont des arguments assez forts contre les combattants de l'espace; vous auriez vraiment besoin de quelque chose de spécial pour activer les chasseurs spatiaux, puis d'un tas supplémentaire pour dire pourquoi vous voudriez utiliser des combattants au lieu de missiles.

Mais je ne pense pas que ce soit ce que pensait Roddenberry à propos de l'écriture de Star Trek. Je pense que l'essentiel serait plutôt ses idées sur l'humanité et la société. Les gens qui volent en solo dans des combattants fragiles ne conviennent tout simplement pas. Cela renforce l'idée des combattants «as» qui luttent individuellement, beaucoup devenant pratiquement jetables. Cela fonctionne très bien pour le monde de Battlestar Galactica, qui est en fait essentiellement "notre monde, le même genre de personnes, juste avec une technologie magique supplémentaire"; mais pas pour la vision utopique (subjective, inutile de dire :) de Star Trek du futur.

Je n'accepte pas votre affirmation selon laquelle les cuirassés sont aussi rapides dans l'espace que les combattants. À moins d'avoir quelque chose pour éliminer (ou réduire considérablement) l'inertie, les combattants tournent et accélèrent encore plus vite. Nous voyons à quel point les navires manœuvrent lentement dans les batailles. Et les croiseurs de missiles étaient-ils dominants à la fin des années 60?
@Almo - Star Trek ne "fait" pratiquement pas d'inertie [autre que le trope "sauter autour du pont sous le feu"]. Ils tournent à leur guise, dans et hors de la chaîne. Ils sont seulement «lents» à manœuvrer parce que la lenteur est meilleure à l'écran. Les retourner à 90 ° en une demi-seconde les fait ressembler à des modèles.
@Almo Votre affirmation selon laquelle les combattants tournent et accélèrent encore plus vite que les cuirassés spatiaux est absurde. Il n'y a pas encore de chasseurs spatiaux ou de cuirassés spatiaux, personne ne sait comment ils se comportent. Nous ne pouvons que calculer comment ils devraient se comporter. Parmi les véhicules qui fonctionnent dans le même milieu, les plus gros peuvent avoir une plus grande proportion de masse et d'espace moteur et peuvent donc tourner et accélérer plus rapidement. Les chasseurs spatiaux et les cuirassés spatiaux opéreraient dans le même milieu, et donc les cuirassés spatiaux devraient tourner et accélérer plus rapidement.
Désolé mec, j'ai un master en physique. Rien n'indique que nous annulerons jamais l'inertie.
@Almo - il n'y a aucun signe que nous ferons jamais de la gravité artificielle non plus - vous n'utilisez pas sérieusement * la physique réelle * pour discuter d'une émission de télévision où nous voyons clairement qu'ils ont une gravité artificielle et aucune inertie?
@Almo Dans la romanisation du premier film Start Trek, l'Enterprise accélère de l'arrêt à la moitié de la vitesse de la lumière en quelques secondes (probablement pas le premier incident de ce genre, juste le premier qui m'est venu à l'esprit). Indépendamment de la faisabilité technique de cela, cela montre clairement que l'inertie et l'élan * ne sont pas * un gros problème pour les vaisseaux spatiaux de Rodenberry. Puisque vous posez une question dans l'univers Star Trek, c'est toute la preuve dont vous avez besoin. Même si les chasseurs étaient capables d'accélérations encore plus élevées, ce n'est toujours pas comparable aux avions contre les navires de guerre.
Les @Almo [amortisseurs inertiels] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Inertial_damper) sont une chose explicite et canon dans l'univers de Star Trek. Certes, ils semblent être introduits avec TNG plutôt que d'être explicitement mentionnés dans TOS, mais le comportement des navires TOS est cohérent avec la présence d'amortisseurs inertiels. Bien que le monde réel n'annule peut-être jamais l'inertie, dans l'univers de Star Trek, ils le peuvent certainement, et leurs navires sont conçus autour de ce fait.
Permettez-moi de dire à mon nerd: l'inertie est un problème de commande par impulsion, pas un problème de commande de distorsion, car lorsqu'il est en distorsion, le navire ne bouge pas nécessairement du tout. c'est un espace pliant pour que l'univers le laisse entrer dans une existence de 0g là-bas. [Les amortisseurs inertiels] (https://en.wikipedia.org/wiki/Inertia_damper) sont une chose réelle sur les vrais navires qui existent dans Star Trek principalement parce que cela ressemble à un babillage techno réaliste et cool.
@Almo annulant l'inertie n'est pas le seul moyen d'obtenir quelque chose de plus grand pour accélérer plus rapidement. Exemple concret: l'entreprise dispose d'un lecteur de distorsion; pas une capsule de sauvetage. Cela signifie que l'Entreprise peut accélérer *** waaaaay *** plus rapidement qu'une capsule d'échappement, bien qu'elle soit plusieurs ordres de grandeur plus grande. C'est le point de Luaan: qu'un navire plus grand peut accueillir une technologie plus grande et meilleure. Si vous acceptez la différence d'entraînement de distorsion, pourquoi pas d'autres moteurs que seul un vaisseau spatial de type cuirassé est assez gros pour leur permettre de tourner à un sou?
Pouvez-vous citer plus en détail l'affirmation selon laquelle les croiseurs lance-missiles sont «* le * * roi des batailles navales»? Je ne trouve pas d'informations à ce sujet; tout ce que je peux trouver se concentre sur le groupe de transporteurs et suggère que le croiseur fournit plus de défense au transporteur qu'autre chose. De plus amples informations sur ce point seraient appréciées.
@LordFarquaad: dans TNG: The Emissary, une sonde de la taille d'un cercueil est capable de voyager à la chaîne 9, avec un passager humain à l'intérieur.
"Un seul vaisseau avec une seule torpille pourrait couler un avion entier ** carrière **" xD
@KRyan La raison pour laquelle les États-Unis aiment tant les groupes de transporteurs est à cause de leur projection de puissance. Un peu comme Star Destroyers dans Star Wars - vous ne voulez vraiment pas en voir un "près" de vos côtes. Ils vous permettent de prendre le contrôle de l'espace aérien d'un pays entier. Mais c'est une chose complètement différente de la façon dont ils se débrouillent dans les batailles navales - ce qui n'est pas surprenant, car personne ne s'attend à ce qu'un groupe de porte-avions mène plus une bataille navale de style Midway. Regardez les batailles navales réelles qui se déroulent - ce sont tous des croiseurs et destroyers lance-missiles. Tout comme les avions, beaucoup moins chers et frappant bien au-dessus de leur poids.
@Luaan, sur cette note, pourriez-vous m'indiquer une bataille navale récente entre de telles puissances. Rien des 25 dernières années, je ne trouve pas grand-chose.
+1, en particulier pour le dernier paragraphe. J'ajouterais seulement que le truc des «cuirassés spatiaux» a peut-être évolué progressivement au fil du temps. Je ne sais pas si je me souviens bien, mais je pense que dans la saison 1 de TOS, vous ne voyez pas vraiment d'autres vaisseaux spatiaux, sauf en tant que points de lumière éloignés et rapides. L'ensemble des cuirassés dans l'espace ne serait peut-être pas devenu à part entière avant Star Trek II.
La question est explicitement de savoir si les créateurs de _Star Trek_ ont discuté de leur raisonnement sur ce sujet, et votre message l'ignore complètement, à l'exception de quelques spéculations pures à la fin. Je ne vois pas comment cela répond à la question _à tous_.
@R.M .: TOS avait des amortisseurs inertiels. Ce que TOS n'avait pas était le genre qui pouvait faire face à l'inerta de collision. Pour des raisons inexpliquées, ils ne pouvaient gérer que l'inertie du moteur à impulsion. Ceci est plus évident dans les navettes que dans les navires principaux.
@Nathaniel Eh bien, ce sont toujours plus des croiseurs que des cuirassés; et au moment de la guerre du Dominion, qui est à peu près la première fois que nous voyons des engagements sérieux de flotte (plutôt qu'un ou deux navires), ils reviennent à des navires encore plus petits (bien qu'ils soient évidemment conçus pour les actions de la flotte, plutôt que le norme précédente d'action indépendante).
@Joshua Pour être honnête, il est probablement beaucoup plus facile de renforcer le navire contre un vecteur d'accélération linéaire connu bien à l'avance que de faire face aux contraintes résultant d'un coup dans un endroit aléatoire. Les vaisseaux ne * tournent * pas si vite non plus, ce qui est aussi beaucoup plus compliqué que de gérer la poussée. Même s'ils ont pu spécifier la force à appliquer à chaque endroit du navire à la fois, faites-le une fraction de seconde trop tôt et vous exploserez votre navire: D
@Separatrix Luaan: Wikipedia a mis en place la [Bataille de Baltim] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baltim) (1973, guerre de Yom Kippour) impliquant dix engins que Wikipédia décrit comme des «bateaux lance-missiles». Cependant, c'était il y a 45 ans. Les «batailles navales» modernes ne semblent pas exister. Modern [escarmouches entre les patrouilleurs coréens] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Daecheong) oui; rencontres asymétriques entre pirates et pétroliers oui; entre [la flotte russe de la mer Noire et un patrouilleur aléatoire] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_the_coast_of_Abkhazia) oui. «Batailles», semble être non.
@Tetsujin: Vous superposez vos hypothèses sur l'inertie. Vous avez raison de dire qu'il n'y a pas d'inertie pour entrer / sortir de la déformation ou des virages, mais cela ne signifie pas que l'inertie n'existe nulle part. Par exemple, la gravité artificielle peut compenser l'inertie, l'annulant efficacement (lorsque l'inertie vous tire vers l'avant, artgrav vous tire vers l'arrière d'une quantité égale). Sur le plan de la navigation, les manœuvres du navire sont connues et peuvent donc être compensées. Être touché par des coups de feu, cependant, n'est pas quelque chose que l'artgrav peut contrer de manière préventive, expliquant ainsi pourquoi l'équipage subit une inertie à ces moments-là.
@Tetsujin: Cela étant dit, cela prouve pourquoi l'équipage ne connaît généralement pas d'inertie; mais le navire le fait toujours. Par conséquent, il est toujours raisonnable de supposer que les gros navires ne sont pas aussi agiles que les petits navires - tout dépend de la puissance que vous pouvez obtenir d'un moteur d'une taille donnée (de la taille d'un cuirassé ou d'un chasseur). De plus, il peut y avoir des considérations supplémentaires telles que la limitation de l'ac / décélération dans un cuirassé en fonction de ce que le générateur de gravité d'art est capable d'annuler (confort> vitesse), et cela ne s'applique pas aux combattants qui n'ont pas d'artgrav ou qui s'en soucient peu. sur l'inertie de l'équipage.
Je me souviens vaguement dans DS9, un petit navire détruit un vaisseau (l'Odyssey?) Avec une attaque à la Kamikaze. Mais je ne suis pas suffisamment intéressé par Star Trek pour avoir la moindre idée de savoir si c'est canon ou s'il y avait d'autres facteurs en jeu également dans cette scène.
@MarkKCowan Eh bien, il y a une raison pour laquelle TVTropes a une page appelée "Ramming fonctionne toujours". C'est un dispositif de complot assez ennuyeux qui vous fait vous demander pourquoi noöne commence à fabriquer de petits drones sans pilote qui éperonnent des vaisseaux capitaux (comme cela a été fait dans l'histoire - par exemple, les navires de feu et les torpilles).
@Luaan Est-ce que ce récent film Star Trek de style "Independence Day" n'a pas fait ça?
@Luaan: `vous fait vous demander pourquoi noöne commence à fabriquer de petits drones sans pilote qui propulsent des vaisseaux capitaux` Vous décrivez essentiellement des missiles. IIRC la raison principale des armes à base d'énergie est le fait que vous n'avez pas besoin de stocker de la masse (autre que ce qui alimente le moteur) et que vous ne pouvez pas manquer de munitions.
@flater, a convenu que ce ne sont que des missiles, mais le raisonnement pour les armes à base d'énergie n'est pas répété en masse dans l'univers de Star Trek, du moins à partir de TNG, les torpilles à antimatière (vraiment juste renommées missiles spatiaux) ne sont pas très bonnes pour combattre les boucliers, mais les phaseurs le sont , donc les armes à énergie telles que les phasers servent à abattre les boucliers, puis les torpilles pour détruire le navire
Paulie_D
2018-11-15 21:24:41 UTC
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Je soupçonne que cela a commencé avec la vision de Roddenberry de l 'Enterprise.

Il avait des exigences spécifiques ...

«Nous sommes [...] dans l'espace lointain, sur l'équivalent d'un vaisseau spatial de taille de croiseur . Nous ne savons pas quel est le mode de puissance, mais je ne veux pas voir des traînées de feu. Pas de traînées de fumée, pas de prises de jets, d'échappement de fusée ou quoi que ce soit de ce genre [...]. Ce sera comme un véhicule d'exploration de l'espace lointain , opérant dans toute notre galaxie.

Roddenberry a en outre précisé que l'Enterprise opérerait principalement dans l'espace, disposerait d'un équipage de 100-150 et serait incroyablement rapide.

Wikiepdia

La conception très spécifique informe sur la taille d'autres navires (de la Fédération ou autre) auraient tendance à l'être, à moins que les exigences de l'intrigue ne l'exigent autrement.

Rappelez-vous qu'il s'agit d'une exploration armée la taille des navires et des frégates / croiseurs est un peu traditionnelle dans ce rôle car l’effectif de l’équipage et la taille des cales (probablement pas pris en compte dans Trek) exigeraient une taille minimale pour les missions / voyages prolongés (5 ans) .

J'ai voté pour bon nombre des bonnes réponses ici. Mais cela répondait le mieux à ma question, à savoir ce que l'équipe elle-même pensait. Merci tout le monde!
Il s'agit d'une citation du livre _The Making of Star Trek_ de Steven E Whitfield et Gene Roddenberry, publié en 1968, citant une section d'un mémo que le Grand Oiseau de la Galaxie a écrit en pré-production sur la série télévisée en 1964.
Je soupçonne que le manque de chasseurs est également lié au budget des effets spéciaux. C'est la même raison pour laquelle ils ont des transporteurs et n'utilisent des navettes que lorsque cela est critique pour l'intrigue. Une bataille spatiale avec un navire de stock et un navire adverse et ils ne sont même pas affichés à l'écran en même temps est bon marché et facile. Une attaque de combattant convaincante coûterait beaucoup plus cher.
Mais ma question était ce que Roddenberry et son équipe ont déclaré publiquement; Je ne cherche pas d'autres raisons possibles. C'est vrai, le budget était probablement un facteur important. Mais je ne suis pas au courant des créateurs qui l'ont jamais déclaré.
Il vaut la peine d'ajouter que si l'Enterprise était basée sur le navire très original, le HMS Enterprize, alors il s'agit d'un navire de type croiseur utilisé pour la bataille et l'exploration, célèbre dans la guerre civile (les livres d'univers élargis ont tendance à se concentrer sur lui, et il est montré dans ST: Enterprise). L'USS Enterprise en tant que porte-avions n'a eu lieu que bien plus tard. Cela pourrait être la base de Roddenberry.
@SSight3 L'entreprise dans Star Trek n'est pas basée sur le HMS Enterprise d'origine. L'entreprise ST allait à l'origine s'appeler Yorktown
@Paulie_D C'est clairement le cas. En fait, dans un film, il est en fait représenté dans l'Holodeck de la prochaine génération: https://www.youtube.com/watch?v=vfF4Jq478_s
Vous vous méprenez ... c'est juste une ** représentation fictive ** d'un voilier appelé * Enterprise *. Cela n'a rien à voir avec le fondement de la question.
Cette réponse explique pourquoi _l'entreprise_ n'est pas un transporteur, mais pas tout à fait pourquoi les navires opposés ne le seraient pas. Après tout, l'Enterprise rencontre des navires militaires, dont aucun ne semble être porteur (ou du moins ne déploie pas ses navires dans des scènes de combat).
Schwern
2018-11-16 03:17:28 UTC
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Ils se comportent comme le rôle traditionnel des croiseurs

Un cuirassé est un grand navire de guerre lourdement armé et blindé dédié conçu pour fonctionner avec une flotte plus importante . Il est conçu pour être une plate-forme d'armes lourdes (c'est-à-dire qu'il a de gros canons) et prendre des coups d'armes similaires. Cela nécessite une flotte plus importante pour le carburant, les fournitures et le travail auxiliaire comme le dépistage, l'anti-sous-marin, etc. Nous voyons très rarement des navires Starfleet agir de la sorte.

Les croiseurs sont grands, rapides, à longue portée, navires bien armés et correctement blindés. Ils sont suffisamment grands et diversifiés pour pouvoir agir de manière indépendante pendant de longues périodes loin des principaux ports. Ils ont suffisamment d'armes et d'armures pour se défendre de la plupart de ce qu'ils sont susceptibles de rencontrer, et assez rapides pour fuir quoi que ce soit d'autre.

On a également dit que Roddenberry considérait Starfleet plus comme un garde-côte que une marine militaire, l'Enterprise est comme un grand garde-côtes.

Exploration, expéditions scientifiques, raids, diplomatie, efforts humanitaires, sauvetage, travail anti-piratage; ce sont les touche-à-tout de la flotte. Et dans Star Trek, nous voyons généralement des navires agir seuls.

Notez que c'est le rôle traditionnel des croiseurs. Le rôle de croiseur traditionnel a été repris par des destroyers qui sont de plus en plus gros. Dans une flotte moderne, les croiseurs sont devenus de grands navires spécialisés (anti-aérien, anti-surface, anti-sous-marin).

Roddenberry a peut-être été influencé par les histoires romantiques d'Age Of Sail de frégates naviguant seules, "Horatio Hornblower dans l'espace ". Un seul navire là-bas. Un capitaine avec tout le poids de la responsabilité sur eux. Ils doivent prendre de bonnes décisions, résoudre les problèmes difficiles et sauver leur navire et leur équipage. Il n'y a personne d'autre.

Et dans l'univers, la classe Constitution, qui comprend l'USS Enterprise original, est appelée un croiseur lourd.

Limitations techniques et budgétaires

C'est l'une des plus grandes contraintes. En 1966, les effets spéciaux étaient extrêmement limités. Même le tournage d'un seul navire en orbite lentement autour d'une planète floue était un tronçon sur le budget et le calendrier d'une série télévisée. Avoir un seul grand navire, apparemment lent, était moins cher et plus facile. Des essaims de combattants seraient bien au-delà de leurs capacités.

Battlestar Galactica est sorti en 1978, bénéficiant énormément de Star Wars. Évidemment, la technologie s'était améliorée, mais aussi culturellement. Lorsque Star Trek est sorti, la science-fiction était considérée comme quelque chose pour les enfants comme les séries de Buck Rogers. Les budgets étaient très limités pour une émission de science-fiction sérieuse et philosophique pour adultes. Star Wars a montré que vous pouviez créer une science-fiction (un peu) sérieuse et à gros budget pour les adultes.

Starfleet n'est pas une armée

Battlestar Galactica est une émission sur une guerre pour survivre. Les porte-avions sont des armes offensives. Leur objectif principal est de projeter le pouvoir à l’horizon . Le transporteur lui-même est très vulnérable. Les Battlestars, en particulier le redémarrage, agissent plus comme des cuirassés / porte-avions hybrides qui peuvent à la fois lancer et prendre un coup de poing.

Leurs avions sont vulnérables et consommables. Quelques avions abattus sont moins chers que de risquer tout le navire. Cela ne correspond pas à la vision de Roddenberry du respect de Starfleet pour toute vie. Cela nécessiterait un spectacle de style GI Joe / A-Team peu convaincant avec beaucoup de violence, mais d'une manière ou d'une autre, personne n'est gravement blessé.

Roddenberry a insisté sur le fait que Starfleet n'était pas un militaire. Que les vaisseaux Starfleet n'étaient pas des navires de guerre. Que leurs armes étaient pour la défense, pas pour l'offense. En particulier, les boucliers énergétiques offraient un tampon pour la diplomatie, l'Enterprise pouvait subir quelques coups sans subir de dégâts ou de pertes réels, ce qui laissait plus de temps pour la diplomatie ou le subterfuge. Cela a permis aux écrivains de montrer la Fédération en utilisant la diplomatie même face à la violence.

Un spectacle plus lent et plus philosophique

Le rythme plus lent d'un grand navire permet une histoire plus réfléchie. Des gens qui se promènent de pièce en pièce se consultent, débattent de sujets, prennent des décisions prudentes.

Contrairement aux pilotes à tête blanche isolés dans leur petit vaisseau, prenant des décisions rapides, se criant dessus à la radio résoudre les problèmes en les filmant.

Entre autres choses, cela souligne la signification de la citation trouvée par @Paulie_D dans laquelle Roddenberry décrit spécifiquement le navire comme un croiseur.
Vous n'avez pas besoin de chercher si loin. Dans l'épisode de la saison 1, _A Taste of Armageddon_, en 1966, Anan Seven décrit l'U.S.S. Entreprise en tant que _cruiser_ ("ciblez le croiseur stellaire maintenant en orbite"). C'est à peu près une acceptation de la description dans l'univers.
@Ed999 C'est vrai, mais là encore, ce que font réellement les vaisseaux est plus important que ce qu'ils appellent; Les Imperial Star Destroyers pourraient avoir "destroyer" dans leur nom, mais ils ne remplissent certainement pas les rôles de destroyers navals modernes.
Non, le vaisseau spatial Enterprise n'est pas appelé un croiseur. C'est une description qui lui a été donnée - par un étranger (non fédéré). C'est une description, pas son nom. Je sais que les Star Destroyers ne détruisent pas les étoiles, mais je ne vois pas la pertinence: l'Enterprise ne s'appelle pas _Star Cruiser Enterprise_, elle s'appelle _United Space Ship Enterprise_. Anan Seven le décrivait en termes de sa fonction (apparente).
Il est probablement également intéressant de noter qu'aucune émission ne représente une vision particulièrement réaliste des batailles spatiales. Si jamais nous nous retrouvions dans un avenir avec eux (espérons que non!), Ils seraient probablement sur des distances absurdes, des centaines à des milliers de kilomètres (il n'y a pas de fuite dans l'espace). et à la portée des centaines «plus courte», utilisez des armes à faisceau, et la portée plus longue lançant des morceaux très lourds de * trucs * très très rapides, peut-être propulsés nucléaires pour une accélération maximale pour atteindre une brutalité cinétique pure. Des bagarres rapprochées seraient rares, je suppose, et c'est ainsi que fonctionnent les deux spectacles. Amusant à regarder, pas réaliste
@Shayne Cela dépendra un peu de la façon dont le combat commence. Être déjà proche lorsque le combat éclate serait probablement beaucoup plus courant si vous ne menez pas une guerre. Et la distance entre les combattants dans TOS est assez souvent laissée assez vague.
@Perkins Wrath of Khan est intéressant car cela s'est produit alors que Roddenberry était encore en vie, bien que je ne pense pas qu'il soit directement impliqué. C'est un long engagement et a été décrit comme Horatio Hornblower In Space. Les navires sont très proches. Reliant utilise de faux drapeaux. Son premier coup équivaut à un bord à bout portant. Ils jouent à cache-cache dans une "tempête". C'est l'une des premières fois que nous voyons explicitement que les navires tournent lentement et c'est un facteur important dans la bataille: "J'ai privé votre navire de puissance et quand je me retourne, je veux vous priver de votre vie."
@Schwern Il est cependant difficile de dire à quelle vitesse les vaisseaux se détournent de ce commentaire. Après tout, il appelle à se réjouir et à exiger le transfert de fichiers classifiés, alors il est peut-être simplement dramatique. Je ne me souviens pas qu'il y ait eu un autre endroit où la vitesse de manœuvre des navires compte vraiment. À partir de là, ils se font des passes dans le brouillard.
Le sujet du budget est en fait le plus probable. Quiconque se souvient du BSG original se souviendra comment il a recoupé et réutilisé les mêmes séquences spatiales encore et encore pour économiser de l'argent. ET ils avaient un ennemi statique (Cylons) la plupart du temps - c'est-à-dire des navires ennemis identiques. Dans un univers varié, cela aurait fait exploser leur budget 100 fois plus.
"Cela nécessiterait une émission de style GI Joe / A-Team peu convaincante avec beaucoup de violence, mais d'une manière ou d'une autre, personne n'est gravement blessé." C'est un bon point. Ils peuvent facilement faire descendre l'Enterprise à "seulement 10% des boucliers restants!" pour créer une tension dramatique, mais ils peuvent difficilement avoir leur effectif de combattant réduit à 10% plusieurs fois par saison.
Ruadhan2300
2018-11-16 15:51:23 UTC
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Je dirais que la comparaison jutland-vs-midway manque fondamentalement le thème de la série et devient confuse à cause de cela.

Au fond, Star Trek parle de l'explorateur naval, rappelant l'âge -de-voile.

Un ou plusieurs grands voiliers, un équipage soudé travaillant ensemble pendant des années, visitant des terres étranges et rencontrant des gens étranges, repoussant la frontière. Travailler ensemble à travers les épreuves.Même les mises à jour de routine du journal du capitaine établissent des parallèles avec les registres des journaux de bord des explorateurs à l'ère de la voile.

Cette source par nature ne se concentre pas sur le combat, même si ces navires étaient raisonnablement armés pour ce qu'ils s'attendent à rencontrer. Au lieu de cela, les navires ont des bateaux et des concerts pour transférer l'équipage à terre et retour, car Star Trek utilise des navettes.
Ils ont quelques canons et l'équipage a des armements disponibles car qui sait ce qu'ils pourraient rencontrer, mais ils ne vont pas à la guerre et le navire n'est pas fondamentalement un navire de guerre.

Avec un clin d'œil à la nature généralement non combattante des navires, l'équilibre armure / armes penche vers le durable. Cela signifie que le combat entre deux navires dans Star Trek tend vers un slugfest de type cuirassé.

Compte tenu des ressources, il n'y a pas de chasseurs. Ce n'est pas le bon genre et ne correspond pas au thème de l'exploration en premier lieu (Pourquoi Marco Polo ou Columbus ont-ils ou ont-ils besoin d'un soutien aérien?) Donc tout combat se déroule nécessairement à terre ou entre les navires eux-mêmes.

Il faut mentionner que Roddenberry fait explicitement référence aux romans d'Horatio Hornblower dans ses premières descriptions de la série.
Rétrospectivement, le capitaine Kirk est explicitement nommé pour le capitaine Cook, l'un des commentaires de Cook a même inspiré la ligne «où aucun homme n'est allé avant» dans l'introduction.
[Citation requise]. D'autant plus que Roddenberry discute de la nomination de Kirk sans évoquer Cook.
Citant Wikipedia, bien qu'il y ait aussi une citation réelle: 'En développant un nouvel épisode pilote, appelé "Where No Man Has Gone Before", le créateur de la série Gene Roddenberry a changé le nom du capitaine en "James Kirk" après avoir rejeté d'autres options comme Hannibal, Timber , Flagg et Raintree. [23] Le nom a été inspiré par le capitaine James Cook, dont l'entrée de journal "L'ambition me mène ... plus loin qu'aucun autre homme ne l'a été avant moi" a inspiré le titre de l'épisode. '
Harper - Reinstate Monica
2018-11-16 02:33:54 UTC
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Pour des raisons de narration, Roddenberry a essayé de supprimer tout drame des opérations de routine. La narration du redémarrage du Galactica a savouré son premier saut FTL, avec la peur, la préparation au saut, la touche fantaisie et tout cela. Après cela, il a été supprimé de la narration et pas re-expliqué chaque épisode. Ils pourraient s'en tirer parce que Galactica était une série : les écrivains présumaient que vous aviez vu toute la série. Star Trek était épisodique : optimisé pour qu'un nouveau spectateur puisse démarrer à n'importe quel moment. Tout ce qui est compliqué devrait être expliqué à un spectateur naïf, à l'ennui de tous les autres.

Donc Roddenberry a conçu un transport qui n'a besoin pas de beaucoup d'explications! Comme le transporteur quasi-deus-ex-machina, il voulait un vaisseau qui pouvait simplement le faire : était interstellaire rapide (pas de temps d'écran expliquant les pods d'hibernation) et agile (capable d'accélérer instantanément et tourner efficacement). Cela a cassé le modèle de chasseur-porte-avions: un tel navire est pratiquement immunisé contre les petits vaisseaux de combat.

Le gros porteur costaud obtient ses 112 chasseurs lancés, et le capitaine du vaisseau ennemi dit simplement "barre, va Warp Five pendant 10 secondes et arrête-toi." Soudain, ils sont à mi-chemin du système stellaire.

Le combattant CAG dit "bon sang, ils l'ont encore fait" et quelqu'un d'autre à la radio se moque "J'ai vu ça venir". Les combattants devront voler à toute vitesse pendant une heure pour se rendre au nouvel emplacement du vaisseau, ou bien passer 30 minutes à atterrir sur le porte-avions, le porte-avions se déforme vers le nouvel emplacement et relance les chasseurs. Le vaisseau peut faire cela toute la journée.

Le mieux que le transporteur puisse espérer est que le vaisseau fasse une erreur ou qu'il puisse en attraper un pris au dépourvu. Mais entre-temps, avec toutes ces opérations de vol, il est beaucoup plus probable que le transporteur fasse d'abord une erreur.

Cela suppose que les combattants n’ont pas de ftl. Ce n'est pas vrai dans Star Trek (du moins à partir de tng) car même les plus petits runabouts ont une distorsion.
À moins bien sûr que ce gros transporteur ne puisse décoller quelques tours dans le lecteur de chaîne du vaisseau spatial, bien que le plus souvent, un coup direct sur le lecteur de chaîne puisse conduire à un whoopsie d'antimatière et à cratérer tout le navire, tandis que les pilotes de chasse s'assoient. la baie de lancement maudissant qu'ils n'ont encore jamais eu la chance de voir l'action.
La question est de savoir pourquoi Roddenberry a fait ce choix. Ce n'est pas une question générale de construction du monde.
@Almo vous avez raison, je suis juste là-dessus. Fixé.
Tout l'intérêt d'avoir le vaisseau spatial en premier lieu est qu'il s'engage dans une opération militaire. S'il joue au tag avec des combattants, il ne pourra probablement pas le faire. L '«immunité» que vous avez décrite est similaire au sens que toute unité militaire est immunisée tant qu'elle n'est pas engagée dans une bataille. Et si la déformation coûte du carburant, c'est un autre problème.
Tina Russell
2018-11-16 10:55:31 UTC
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La réponse: BUDGET.

Roddenberry avait une vision similaire à Battlestar Galactica , avec un navire porteur qui lançait des navettes et des chasseurs - c'est en grande partie parce qu'il a servi dans la Marine pendant Seconde Guerre mondiale, sur le porte-avions USS Enterprise (d'où le nom). En pré-production, Roddenberry a découvert le coût prohibitif d'une flotte de modèles, alors il a réduit le spectacle - le navire est devenu plus un croiseur lourd, capable de combattre lui-même, et les navettes ont été remplacées par le faisceau de transport. (Le premier modèle de navette n'est apparu qu'à l'épisode 16 de la première saison, et même alors, ils ne pouvaient le filmer que sous certains angles - imaginez ce qu'une flotte aurait coûté!)

Pour une idée de ce que Roddenberry La vision originale du combat de vaisseau spatial aurait été comme, voir le jeu tactique de stylo et papier Star Fleet Battles, qui est basé sur le traitement original de Roddenberry pour la série.

Désolé, mais Roddenberry n'était pas dans la marine. (Peut-être pensez-vous à Heinlein?) Roddenberry a servi dans l'armée de l'air. Il était pilote de B-17 (bombardier). https://www.pacificwrecks.com/people/veterans/roddenberry/index.html
J'ai joué à SFB, tout un jeu. Il a fallu 8 heures pour simuler environ 10 secondes de combat! : D (Sérieusement, bon jeu, juste très hardcore)
Star Fleet Battles n'a pas été créé par Roddenberry, et je ne pense pas qu'il ait eu une contribution créative dans le jeu. (Je ne suis pas sûr de la véracité de cette affirmation - avez-vous une source?)
Je ne peux pas faire de commentaires sur le reste, mais je suis certain à environ 95% que le budget de l'émission en est vraiment la raison. Rappelez-vous, les transporteurs n'étaient pas dans la conception originale - ils ont été ajoutés parce qu'ils n'avaient pas le budget pour créer des navettes pour le spectacle.
Pour ceux qui demandent une citation (pas que le manque de preuves ait empêché quiconque ici de pontifier longuement), voici un bon livre sur les origines et le développement de Star Trek: https://www.goodreads.com/book/show/ 1138973.Inside_Star_Trek
En toute honnêteté, Tina, je pense que les gens apprécient juste un peu la théorie. Cela ne permet peut-être pas la canonicité de niveau StackX, mais c'est certainement une lecture intéressante.
C'est presque certainement la bonne réponse. Le budget était également la raison pour laquelle les transporteurs ont été inventés. Roddenberry ne pouvait tout simplement pas se permettre de construire et de tirer beaucoup de modèles de vaisseaux (comme indiqué dans The Making of Star Trek). Heck, ils ne pouvaient même pas se permettre de construire un accessoire de navette à l'échelle à temps pour le pilote (seulement après).
@Damon Ils n'avaient même pas «les moyens» de construire la navette! AMT a payé cette facture en échange des droits de créer des maquettes de l'entreprise, etc.
Anthony X
2018-11-18 10:58:08 UTC
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Du point de vue du personnage et de la narration:

Dans le paradigme du "porte-avions" (comme on le voit dans le redémarrage de Galactica et aussi dans Star Wars), un engagement au combat impliquerait une rafale de combattants dans une action de tir rapide presque trop frénétique pour être prise, alors que le navire lui-même est plus ou moins dans une position de blocage et que son commandant prendrait des décisions stratégiques à un rythme relativement lent. L'action se déroule dans une douzaine sinon une centaine ou un millier de lieux à la fois. Regarder les combattants est une surcharge sensorielle limite, mais regarder le commandant au travail serait relativement ennuyeux.

Dans le paradigme du cuirassé, le capitaine est directement impliqué dans les manœuvres tactiques; le résultat d'un engagement de combat dépend fortement, sinon entièrement, de ses compétences et de son expérience. L'action peut être concentrée sur un seul endroit: le pont, et elle peut être concentrée sur une personne: le capitaine.

Dans TOS (qui a essentiellement créé le modèle pour l'univers Star Trek), le capitaine du navire est un caractère central, tout comme l’entreprise elle-même. Le capitaine (Kirk) est dynamique, courageux, héroïque et au cœur du conflit et de sa résolution. Le drame ne fonctionne que lorsque le rythme est bon - le capitaine aboie des ordres, l'équipage obéit, le navire répond, et finalement, l'ennemi tombe sous les tactiques supérieures du capitaine.

C'est un univers de "cuirassé" non en raison des propriétés inhérentes ou des forces / faiblesses de combat des vaisseaux spatiaux de type porte-avions par rapport aux vaisseaux spatiaux de type cuirassé, mais en raison des besoins de narration - qui / qu'est-ce qui est au cœur du type d'histoires que Roddenberry voulait raconter et de la manière dont il le voulait dites-leur.

La question est de savoir pourquoi Roddenberry a fait ce choix. Ce n'est pas une question générale de construction du monde.
@Almo: l'OP ne savait peut-être pas que c'était une question générale, mais l'OMI l'est. Les personnages principaux doivent avoir des choses intéressantes qui leur arrivent, les capitaines de transporteurs passent leur carrière sans que des choses intéressantes se produisent. Les scouts et les pilotes de chasse ont des choses intéressantes qui leur arrivent, mais ce ne sont pas des gens pacifiques. Aussi dans les environnements dangereux, ils ont tendance à avoir des durées de vie courtes. Les croiseurs sont assez grands pour ne pas être nerveux et assez petits pour qu’il n’est pas déraisonnable de faire participer les principaux décideurs à l’exploration.
@Almo Je n'arrive pas à trouver de contenu de support pour le moment, mais je me souviens avoir lu des récits en coulisse des origines de la série et vu des extraits de Roddenberry parlant de Star Trek. Son concept concernait le navire et son équipage. En son temps, tous les spectacles avaient des étoiles centrales; le personnage central de Star Trek devait être le capitaine du navire. Toute l'action tournait autour de lui, donc les batailles spatiales devaient être le navire et le capitaine contre le navire et le capitaine. En outre, le spectacle avait des budgets limités pour les décors, les accessoires et les effets. C'était, après tout, un western des années 1960 dans l'espace.
M. A. Golding
2018-11-16 01:17:43 UTC
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Une raison possible est que les chasseurs spatiaux seraient très probablement totalement impraticables dans la vraie guerre entre des civilisations de différentes planètes et différents systèmes stellaires.

Les sous-marins voyagent dans un seul milieu, l'eau. Les navires de surface voyagent à l'interface entre deux milieux différents, l'eau et l'air. Les avions voyagent dans un seul milieu, l'air.

Ainsi, les sous-marins et les avions ont beaucoup plus de liberté de mouvement vertical que les navires de surface coincés à l'interface entre l'eau et l'air.

Parce que l'eau est plusieurs fois plus dense que l'air, elle offre beaucoup plus de résistance aux véhicules qui la traversent que l'air. Ainsi, un petit avion de chasse avec un petit moteur peut voyager plusieurs fois plus vite dans les airs qu'un sous-marin nucléaire ne peut voyager dans l'eau, ou un cuirassé géant ou un porte-avions peut voyager à la surface de l'eau, malgré les véhicules plus gros ayant des moteurs plusieurs fois plus gros. .

Mais il n'y a pas de médiums dans l'espace. Il n'y a pas d'interface entre deux médiums dans l'espace car il n'y a même pas un seul médium dans l'espace. L'espace est simplement un vide vide qui n'offre aucune résistance aux véhicules. Et il n'y a pas de médium différent dans l'espace pour que les minuscules vaisseaux spatiaux de combat voyagent beaucoup plus rapidement dans un même milieu que les cuirassés spatiaux géants ne peuvent voyager dans un autre milieu situé à seulement quelques mètres.

à de très longues distances et la séparation entre deux flottes spatiales dans une bataille spatiale est susceptible d'être plusieurs fois supérieure au volume rempli par la formation de l'une ou l'autre des flottes spatiales. Chaque flotte spatiale occupera un vaste volume d'espace, mais chacune des flottes spatiales sera très petite par rapport aux vastes distances entre les deux flottes lorsqu'elles se tirent dessus.

Les navires de guerre spatiaux ne se déplaceront pas parmi et entre les navires ennemis pour les faire exploser car tout vaisseau spatial, qu'il s'agisse d'un vaste cuirassé ou d'un petit chasseur, sera vaporisé avant de pouvoir se rapprocher de toute flotte de combat ennemie, et encore moins se placer entre et entre l'ennemi. des vaisseaux spatiaux.

Les batailles spatiales seront menées par des flottes spatiales en formation, les deux flottes étant séparées par de grandes distances. Il n'y aura pas de manœuvre rapide de la part des navires individuels lors de combats aériens pendant les batailles de flotte.

Donc, si Gene Roddenberry, Gene L. Coon et d'autres créateurs de Star Trek réfléchissaient aux raisons pour lesquelles les petits avions avaient tendance à dominer les batailles navales de la Seconde Guerre mondiale, ils auraient réalisé que ces raisons ne ne s'applique pas dans l'espace.

16/11/2018 Réponse aux commentaires.

Imaginez une flotte de mille vaisseaux spatiaux disposés en grille 10 x 10 x 10, chaque vaisseau étant séparé de mille kilomètres de ses voisins pour que l'explosion de l'un n'endommage pas les autres. La flotte formerait un cube de 10 000 kilomètres de côté.

La flotte se dirige droit vers une planète ennemie. La flotte peut commencer à exterminer toute vie sur la planète ennemie dès qu'elle se trouve à portée de tir. La planète ennemie devra donc se rendre une fois que la flotte se rapproche du champ de tir.

Pendant ce temps, une flotte de défense similaire voyage de la planète vers la flotte d'invasion. Je suppose que les deux flottes voudront décélérer à des taux calculés pour les rendre stationnaires l'une par rapport à l'autre à ce qu'elles considèrent comme un champ de tir optimal.

Une autre option serait que les deux flottes traversent chacune l'autre, puis décélérez jusqu'à un arrêt l'un par rapport à l'autre, puis accélérez l'un vers l'autre, en répétant plusieurs fois.

Mais si un navire est endommagé ou détruit alors que les flottes se dirigent l'une vers l'autre, la coquille de plasma en expansion rapide qui en découle continuera à la même vitesse et sera si dense par rapport à l'espace interstellaire ou même interplanétaire que ce sera comme un mur de briques pour tout navire de l'autre flotte qui s'y enfonce. Un navire qui s'écrase dans un tel nuage de vapeur est susceptible de produire un autre nuage de plasma qui endommagera ou détruira tout navire suivant qui s'y écrasera.

Et la flotte en défense n'osera pas traverser la flotte attaquante de peur que la flotte attaquante ne s'arrête pas pour engager la flotte en défense mais continue simplement vers la planète cible. La flotte en défense devra ralentir pour rester stationnaire par rapport à la flotte attaquante, même si cela signifie inverser sa trajectoire et retourner vers la planète pour suivre la flotte attaquante.

Ainsi, les deux flottes se tireront l'une sur l'autre à portée de tir, qui peut être d'environ 100 000 à 1 000 000 kilomètres. Ainsi, il faudra environ 0,3335641 à 3,335641 secondes pour cibler les données sur une flotte cible pour atteindre une flotte et 0,3335641 à 3,335641 secondes pour que les canons à rayons tirés en réponse à ces données de tir atteignent la flotte cible. Un total de 0,6671282 à 6,67128 secondes.

Dans quelle mesure le système de propulsion latérale secondaire d'un navire peut-il le déplacer latéralement en 0,6671282 à 6,67128 secondes? Serait-ce assez loin pour sortir du cône de destruction même du canon à rayons ou du laser le plus serré après une expansion sur une distance de 100 000 à 1 000 000 kilomètres? Je soupçonne que quel que soit le type de manœuvres d'évitement latérales que les flottes pourraient utiliser, il serait très improbable pour un navire d'éviter un rayon d'un navire ennemi.

La flotte en défense devrait certainement garder l'axe principal de ses navires et ses principaux systèmes de propulsion pointés vers la flotte ennemie, et ainsi être incapable de les utiliser pour des manœuvres d'évitement. Si la flotte en défense tournait l'axe principal de ses navires à 90 degrés de la flotte ennemie afin qu'ils puissent voyager très rapidement dans des manœuvres d'évitement, les ordinateurs de la flotte ennemie seraient sans aucun doute programmés pour détecter la première manœuvre d'évitement latérale rapide et instantanément. accélérez les navires de la flotte ennemie pour zoomer sur l'espace qui vient d'être libéré par la flotte en défense et dirigez-vous vers la planète cible.

Ensuite, au moment où la flotte en défense pourrait tourner l'axe des navires pour poursuivre l'attaque flotte la flotte attaquante pourrait être hors de portée de la flotte de poursuite en défense, et la flotte en défense ne serait capable de suivre la flotte attaquante que de façon impuissante jusqu'à ce que la flotte attaquante se trouve à portée de la planète cible et que la planète cible se rende instantanément à la flotte attaquante .

Et nul doute qu'il serait contraire aux lois de la guerre pour la flotte en défense d'attaquer la flotte attaquante une fois que la planète s'est rendue, car cela pourrait provoquer l'attaque fl eet de faire exploser la planète, détruisant toute vie en une seule seconde d'attaque, avant de se tourner pour combattre la flotte en défense.

Notez que dans TOS, les vaisseaux se sont tirés les uns sur les autres à des distances spécifiées comme des dizaines de milliers de kilomètres ou des centaines de milliers de kilomètres dans divers épisodes. Peut-être à des distances allant de 10 000 à 200 000 kilomètres. À la vitesse de la lumière, un faisceau de phaseur frapperait la cible de 0,06671282 à 1,33424 secondes après que le faisceau de ciblage du «radar spatial» l'ait frappé, ce qui donnerait encore moins de temps aux manœuvres d'évitement latérales pour sortir le vaisseau cible du cône du faisceau du phaseur.

Bien sûr, dans TOS, il est fort probable que les systèmes de "radar spatial" et les faisceaux de phaseur des vaisseaux spatiaux utilisent un rayonnement radio sous-spatial qui se déplace plusieurs fois plus vite que la lumière, ce qui laisse encore moins de temps aux manœuvres d'évitement.

Notez que plus un vaisseau se rapproche d'un vaisseau ennemi, plus les faisceaux du phaseur ennemi seront forts lorsqu'ils toucheront le vaisseau. Si le vaisseau est touché à 128 000 kilomètres puis à 64 000 kilomètres, les faisceaux du phaseur ennemi seront quatre fois plus puissants à 64 000 kilos qu'à 128 000 kilos. À 32000 kilos, les faisceaux de phaseur seront 16 fois plus forts qu'à 128000 kilos, à 16000 kilos ils seront 64 fois plus forts, à 8000 kilos, ils seront 256 fois plus forts, à 4000 kilos, ils seront 1024 fois plus forts et donc

À 32 kilos, les faisceaux de phaseur seront 16 000 000 fois plus puissants qu’à 128 000 kilos, à 16 kilos, les faisceaux de phaseur seront 64 000 000 fois plus puissants qu’à 128 000 kilos, et ainsi de suite.

Et bien sûr, plus deux vaisseaux ennemis se rapprochent, moins ils auront de temps pour se soustraire aux faisceaux phaseurs.

Il serait donc suicidaire pour les vaisseaux spatiaux de se battre au kilomètre ou moins de distance qu'ils semblent souvent à faire dans les derniers films et émissions de télévision, à moins qu'ils n'aient des boucliers de force défensive qui sont des millions de fois plus puissants que ceux de TOS.

À l'époque des navires de guerre en bois, les navires combattaient généralement à distance des dizaines ou des centaines de mètres, et les navires de deux flottes différentes pourraient être mélangés ensemble dans une mêlée. Mais aux XIXe et XXe siècles, les canons sont devenus de plus en plus puissants et leur portée s'est multipliée, de sorte que pendant la Première et la Seconde Guerre mondiale, les canons de cuirassé étaient généralement tirés à des distances de plusieurs kilomètres.

Il aurait donc certainement été possible pour les créateurs de TOS d'imaginer que des siècles dans le futur, des vaisseaux spatiaux se battront avec des canons à rayons à des distances milliers de fois plus grandes que celles de la Première et de la Seconde Guerre mondiale, et cela aurait également été facile pour de comprendre pourquoi les petits chasseurs comme les avions porteurs de la Seconde Guerre mondiale ne seraient pas utiles dans les guerres spatiales.

Non! Vous ne pouvez tout simplement pas combattre de telles batailles spatiales, sauf uniquement des batailles fictives. Tout type de systèmes de télémétrie et de détection dans l'espace réel utilisera des ondes porteuses électromagnétiques, qui ne peuvent pas dépasser la vitesse de la lumière. Si les flottes sont à de si grandes distances les unes des autres, la cible aura parcouru une distance significative avant que le feu de votre phaseur ne puisse l'atteindre. Tous vos clichés vont donc manquer. Les navires devront être assez proches avant d'ouvrir le feu, pour pallier cet inconvénient.
Gene Roddenberry lui-même a reconnu les failles de votre argumentation. En 1966, dans l'épisode _A Taste of Armageddon_, il expliqua sa propre pensée tactique pour la guerre spatiale. Et c'est _logique_. La seule solution possible aux problèmes d'évasion / défense représentés par les défenses de champ de force et les manœuvres de vitesse de distorsion est de matérialiser votre arme au-dessus de la cible par transporteur, afin que la cible ne puisse pas la voir venir!
@Ed999 J'ai ajouté à ma réponse en réponse à votre commentaire.
Il convient également de noter que les phaseurs manquent régulièrement d'autres vaisseaux capitaux dans la série - ils ne semblent pas être si précis :)
@Luaan Uniquement lorsqu'ils listent le navire légèrement à droite. Riker Alpha est clairement un mouvement imbattable, si cela fonctionne pour Han Solo et Riker, c'est assez bien pour moi!
Anthony X
2018-11-20 07:55:59 UTC
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Il n'a jamais été question de choix entre cuirassé et porte-avions.

Le concept de Roddenberry était un navire et son équipage dans une exploration aventureuse de la galaxie, présenté au réseau sous le nom de " Wagon Train aux étoiles ". C'était les années 1960. Les émissions les plus populaires à la télévision étaient des westerns mettant en vedette des personnages héroïques. Bien que situé dans l'espace dans un avenir de science-fiction, Roddenberry devait tout de même intégrer son spectacle dans le moule narratif établi pour être accepté par le réseau et le public de l'époque. Oui, il s'est inspiré de l'homonyme du navire, le CVN-65 et son prédécesseur de la Seconde Guerre mondiale, mais NCC-1701, malgré ses capacités militaires, était avant tout un navire de découverte et de diplomatie, pas un instrument de guerre. Il a également relevé le défi de raconter ses histoires avec un budget limité.

Il a donc créé un capitaine héroïque (d'abord Robert April, puis Christopher Pike et enfin James Kirk). Bien que conçu comme un véhicule pour amener l'équipage à leur prochaine aventure hebdomadaire, le navire était essentiellement un autre personnage. Le capitaine devait être au centre de toutes les histoires, autant que le navire lui-même. Bien qu’il s’agisse d’une émission dramatique et d’un drame sur le conflit, relativement peu d’épisodes impliquent en fait un conflit militaire . Les histoires portent davantage sur des idées, des personnes et des problèmes sociaux. Les histoires que Roddenberry voulait raconter n'appelaient pas à des batailles spatiales épiques, et il n'avait pas le budget pour réussir de toute façon - rappelez-vous que c'était avant CGI 1960 - effets pratiques, modèles physiques, un petit casting principal et relativement peu Suppléments. Ainsi, dans les rares cas où il y avait une bataille spatiale, «l'action» se déroulait sur le pont Enterprise. Il n'y avait aucun besoin narratif ni moyen pratique de représenter un essaim de "chasseurs" engagés dans un combat pilote sur pilote.

Star Wars est arrivé une décennie plus tard, avait un gros budget pour les films et a bénéficié de certaines avancées en matière d'effets spéciaux (les caméras contrôlées par le mouvement étant un gros budget). Son histoire tournait autour d'un jeune héros trouvant sa place dans un monde plus vaste et faisant sa marque en tant que pilote de chasse. Battlestar Galactica a suivi, également avec un gros budget, et avec de jeunes pilotes de chasse. Tous deux concernaient des conflits militaires, de sorte que les modèles de notre armée moderne ont été extrapolés dans leurs paramètres spatiaux.

Mark Foskey
2018-11-20 10:41:11 UTC
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Le Star Trek original est très bien inspiré de l'ère de l'exploration et, en particulier, de l'apogée de la Royal Navy au début des années 1800. Regardez le film Master and Commander et voyez s'il ne vous fait pas penser à Star Trek , jusqu'aux appels du maître d'équipage qui apparaissent plus dans ces deux émissions que dans la plupart des films de la Seconde Guerre mondiale (même s'ils sont encore utilisés dans la vraie vie à ce jour).

La culture des officiers de l ' Entreprise ressemble beaucoup plus à un voilier anglais qu'à un navire de guerre moderne. L'idée qu'un navire aurait un seul médecin qui serait un confident du capitaine est quelque chose qui vient tout droit du début des années 1800, et Spock peut être considéré comme un analogue de Darwin sur le Beagle . Et il est difficile de ne pas voir un petit James Cook dans James Kirk. (Scotty est l'exception, saluant comme il le fait depuis l'ère de la vapeur.)

Il est logique que Roddenberry modélise sa culture à bord en se basant sur cette époque non seulement pour des raisons dramatiques, mais aussi parce qu'il dépeint une ère d'exploration. Au début du dix-neuvième siècle, les gens partaient pour des missions d'exploration navale de plusieurs années; au moment du porte-avions, ils ne l'étaient pas. (Notez que Star Wars , où la machinerie de guerre ressemble davantage à la Seconde Guerre mondiale, se déroule dans une galaxie qui semble être pleinement connue de ses habitants. Oui, il y a des planètes obscures, mais aucun sens de une frontière en expansion.)

Et, comme DJClayworth l'a dit dans un commentaire, Roddenberry a explicitement fait référence à Horatio Hornblower, le capitaine fictif d'un voilier britannique pendant les guerres napoléoniennes.

Je pense que ST est censé refléter un "Age of Sail" beaucoup plus ancien, puisque dans les années 1800, le globe avait été assez bien exploré (et colonisé). Pensez à Magellan plus qu'à Jack Aubrey - un explorateur, un diplomate, un guerrier, un colon et (dans une certaine mesure) un scientifique.
Eh bien, j'avais tort de dire simplement «début des années 1800», puisque le capitaine Cook était une figure des années 1770 et avant. Mais Magellan était un explorateur indépendant, pas un officier d'une flotte organisée comme Cook l'était et Kirk est dépeint comme étant. L'ère ST est celle dans laquelle il reste encore des explorations à faire, mais ils sont devenus assez bons en "voile".
Cela dépend de l'aspect sur lequel vous vous concentrez. Dans les années 1800, il restait [peu de choses sur la * terra incognita * à explorer] (http://jedi-counsel.net/h/history/1700/1700a/1700-map-World-tms23-Moll.jpg) (au moins par la mer), mais à l'époque de Magellan, la moitié du monde était inconnue. Il n'avait aucune idée de ce qu'il trouverait ... même s'il s'est avéré qu'il a trouvé des gens comme les autres, se battant les uns les autres et [armés de lances acérées] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Magellan #Death_in_the_Philippines).
John Reece
2018-11-18 17:54:03 UTC
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Mis à part le coût des effets de 1966 et les problèmes techniques mentionnés, Rodenberry se concentrait sur le drame, pas sur l'action spatiale comme Star Wars. L'Enterprise était simplement un moyen de faire entrer les personnages dans de nouvelles situations dramatiques avec de nouveaux adversaires chaque semaine, comme les émissions de télévision occidentales «Wagon Train» et «Rawhide».

En tant qu'enfant, je me souviens devenir un peu frustré par la rareté des phaseurs et des torpilles à photons.

+1, Oui, c'était un SitCom (comédie de situation) comme les autres, la situation était le pont et les lieux connectés d'un vaisseau spatial et la comédie était dans des accents idiots et des plaisanteries par le casting principal. Certains explosions et déformations étaient juste pour préparer le terrain, mais en réalité, c'était juste la télévision.
Roger Hill
2018-11-20 01:51:18 UTC
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Il y a une présomption dans votre question qui est probablement une erreur.

Vous avez demandé "Porte-avions contre cuirassés". Ces deux navires sont des navires militaires. Pourquoi une émission sur l'exploration spatiale pacifique modéliserait-elle ses navires sur l'un ou l'autre modèle?

Une meilleure observation est que l'Enterprise est calquée sur un navire que Jacques Cousteau pourrait utiliser pour explorer l'Antarctique avec, qui se trouve juste avoir un tas d'armes parce que l'espace est un endroit dangereux. Les navettes sont un peu comme les Zodiacs, en ce sens qu'elles sont utilisées pour toucher terre et transporter du matériel scientifique.

J'ai toujours pensé qu'il serait intéressant de faire un spectacle sur un véritable navire de guerre de la Fédération. Même la fédération épris de paix aurait quelques véritables navires de guerre (semblables au défi) cachés pour les urgences. C'est là que votre question serait probablement pertinente, car elle pourrait avoir des combattants, des missiles / torpilles et de `` gros '' canons pour la défense.

Bien que je sois d'accord et que j'aie fait des commentaires à ce sujet dans le cadre du Q, la réalité est que les navires de l'Entreprise sont équipés pour se protéger et se battent à l'occasion, il y a donc un aspect «militaire» intégré. C'est juste que les navires Enterprise étant un navire de recherche explorateur, ils sont sur la défensive plutôt que sur l'offensive, ce qui, selon l'OMI, est la raison pour laquelle la notion entre les types de navires comparés dans le Q est valide. Maintenant, bien sûr, après plusieurs Treks, nous savons qu'ils ont d'autres navires qui sont plus à l'offensive.
Loren Pechtel
2018-11-19 10:26:52 UTC
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Un autre facteur: que vous utilisiez des engins de grande ou petite taille dépend de la force avec laquelle ils peuvent frapper et de leur capacité à se défendre.

L'Enterprise utilise des armes à énergie (oui, elles ont des torpilles à photons, mais celles-ci sont chargés à partir du lecteur de distorsion), leurs armes sont très précises et leurs boucliers sont bons.

Dans un tel univers, les combattants ne fonctionneraient pas bien du tout autrement que par des tactiques de foule entraînant la mort de nombreux pilotes - -quelque chose que la Fédération ne serait pas encline à faire. Vous en avez pour votre argent plus efficacement en construisant le plus gros navire possible. (Cependant, dans la pratique, vous n'allez pas avec un super-vaisseau car vous en avez besoin dans de nombreux endroits.)

En regardant la Terre, nous voyons les mêmes forces à l'œuvre.

Lorsque l'attaque était le pistolet et la défense était l'armure, un petit engin ne pouvait ni frapper fort ni survivre aux tirs ennemis. Les gros navires régnaient sur les mers.

Puis vint les avions. Puisqu'ils utilisaient une ou deux armes lourdes larguées depuis des pylônes, ils pouvaient en fait frapper plus fort (mais une fois seulement, ils devaient alors retourner à leur base) que même les gros canons et à une portée beaucoup plus grande. Leur maniabilité a fourni une défense suffisante. Le porte-avions est devenu le roi des mers, les cuirassés ne valaient plus grand-chose.

Puis vinrent des missiles précis. Maintenant, la maniabilité de l'avion n'était pas suffisante, survivre à la portée pour tomber sur l'ennemi n'était pas probable. La même technologie qui a refusé à l'avion la capacité d'approcher a également fait en sorte qu'ils n'en aient pas besoin - ils utilisent des missiles à impasse. Je ne suis pas d'accord sur le fait que le croiseur lance-missiles soit le roi des mers maintenant - la capacité du croiseur lance-missiles à se défendre est limitée par l'horizon, les avions avec des armes modernes peuvent s'approcher impunément de la portée de lancement, le défenseur a moins d'une minute pour l'utiliser. missiles sophistiqués pour tuer les faiseurs de faisceau assez grossiers. Bien sûr, le navire peut s'assombrir et si les ingénieurs ont bien fait leur travail (pas de fuite de signal), les faiseurs de faisceau le ratent - mais cela laisse le navire grand ouvert aux missiles de croisière à écrémage de la mer qui arrivent également.

La question est de savoir pourquoi Roddenberry a fait ce choix. Ce n'est pas une question générale de construction du monde.
@Almo Le fait est que cela n'a peut-être pas été un choix délibéré mais une réaction à d'autres choix déjà faits.
LazyReader
2020-05-21 12:46:54 UTC
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Ce n'est pas un univers de cuirassé. L'Enterprise n'est pas un cuirassé, il est armé pour se défendre et, si nécessaire, combattre dans des engagements soutenus ou pour appliquer la politique de défense de la Fédération. Un transporteur aurait besoin d'une multitude de combattants et les budgets d'effets spéciaux ne permettraient pas de combats rapides et rapides. Battlestar galactia est venu une décennie plus tard après Star Trek et a été inspiré par Star Wars où la guerre des chasseurs était omniprésente. Roddenberry était dans l'Army Air Corps, mais n'a jamais piloté de chasseurs. Dans une interview à la radio en 1973, il a souligné qu'il était toujours fasciné par la guerre navale. Plusieurs de ses producteurs, d'autre part, ont servi dans la marine. Ainsi, le combat naval des navires contre les navires a été imité dans la série.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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