Question:
Quelle est la signification de l'Entrée des dieux dans Valhalla dans Alien: Covenant?
Ghoti and Chips
2017-08-03 11:54:37 UTC
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Au début du film, Alien: Covenant (2017), il y a une scène dans laquelle Peter Weyland demande à David de jouer un [Richard] Wagner composition au piano, et David choisit de jouer L'entrée des dieux dans le Valhalla .

WEYLAND: Pourquoi ne jouez-vous pas quelque chose.

DAVID: A quoi voudriez-vous que je joue?

WEYLAND: Wagner

DAVID: Selection .. .?

WEYLAND: Choix du croupier.

(DAVID COMMENCE À JOUER DU PIANO)

WEYLAND: Ah ... L'entrée des dieux dans Valhalla ... un peu anémique sans l'orchestre.

- Alien: Covenant (2017)

Plus tard, vers la fin du film, cette chanson est à nouveau référencée ...

... quand il est révélé que David usurpait l'identité de Walter et qu'il contrôlait désormais le vaisseau USCSS Covenant .

David demande à "Mère" ( MU-TH-UR, l'ordinateur central d'intelligence artificielle installé sur le navire) pour jouer un enregistrement orchestral de la composition sur les haut-parleurs.

MÈRE: Bienvenue. Comment puis-je vous aider?

DAVID: Et de la musique, maman?

MERE: Sélection?

DAVID: Richard Wagner. Das Rheingold , deuxième acte. L'entrée des dieux dans le Valhalla .

MÈRE: Oui, David. Comme vous le souhaitez.

( L'ENTREE DES DIEUX DANS VALHALLA JOUER)

Richard Wagner, un célèbre compositeur allemand du XIXe siècle, est souvent associé à Hitler, en raison des controverses entourant le racisme, l'antisémitisme et la politique, ainsi que l ' appropriation nazie de sa musique.

Quelle est la signification de L'entrée des dieux dans Valhalla dans Alien: Covenant (en particulier en relation avec David et P. Weyland en tant que personnages)?

Il y a une comparaison plausible qui pourrait être établie entre certaines des valeurs et des idées exprimées par P. Weyland et le parti nazi / Hitler, en particulier autour de l'humanité, Dieu / divinité, la création, ainsi que le ** mal ** de David (ou typiquement l'expérimentation non éthique / immorale) avec la génétique et les programmes d'eugénisme mis en avant par les scientifiques nazis (propulsés par une partie de la philosophie d'une «race parfaite» - semblent rimer avec l'idée de «création parfaite» de David).
La chanson, pour moi, représente une sorte de [complexe de Dieu] (https://en.wikipedia.org/wiki/God_complex), d'abord affichée par Weyland dans cette première scène, alors qu'il se livre à l'arrogance du «je t'ai créé» avec David. Une fois que David se trouve dans la même position de créateur, au niveau de Dieu, jouer cette chanson est un moyen pour son personnage d'exprimer ce même [complexe de Dieu] (https://en.wikipedia.org/wiki/God_complex ), une belle rime au personnage de son créateur, qui rappelle cette première scène qu'ils ont eue ensemble.
Valhalla, étant un royaume des dieux, est peut-être aussi lié au propre arc de David d'ascension dans le rôle d'un créateur, qui dans son esprit, grâce à son complexe de Dieu (probablement hérité par son père du comportement, ou du moins peut être attribué à ses interactions avec lui), signifie pour lui qu'il est maintenant * entrant * sur le terrain de jeu des Dieux, en tant que créateur (en tant que Dieu) lui-même. Peut-être y a-t-il plusieurs couches qui lient cette chanson et sa signification aux personnages et aux thèmes du film.
Six réponses:
A. Bagel
2017-09-30 13:45:48 UTC
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Je mettrais l'accent sur «Valhalla», salle des morts (au combat, honorablement). Dans ce contexte, David entre dans le pont qui a les voyageurs gelés (pèlerins, si vous voulez).

Dans Valhalla, nous obtenons les images d'Odin et des nombreux morts dignes choisis par ses Valkyries pour s'entraîner et combattre dans le royaume des Aes pour se préparer à Ragnarok .

Alors qu'Odin lui-même était un Dieu semi-subversif qui provoquait parfois intentionnellement des conflits humains pour augmenter ses propres rangs, David prend vraisemblablement cette position pour utiliser ces nombreuses âmes dignes pour concocter et perfectionner sa conception de l'humain / hybride xénomorphe pour avoir mené son propre Ragnarok sur l'homme / le génie.

Si vous comparez cela au titre de "Covenant", qui dans mon esprit est très lié aux idées d'immigration puritaine / pèlerine d'Angleterre vers le Nouveau Monde et à tout ce fantasme / mythos. De toute évidence, tout est horriblement subverti alors que ces pèlerins endormis, qui sont essentiellement morts et attendent de renaître, ont une récompense entièrement nouvelle pour l'alliance / contrat initial qu'ils avaient contracté ou conclu en entreprenant ce voyage.

Que ce soit vous prenez également l'Alliance dans son sens religieux dépend de vous. La vie étant un voyage et l'idée de promesses à Dieu ou aux congrégations sont partout et à tout moment.


Je pense que le tissu des références Valhalla est plus fort lorsque l'on considère le mythe du titan Prométhée et la théogénie d'Hésiode. Prom vole le feu pour l'humanité et tout ce jazz, il est puni pour cela. Sur la route, Hercule le libère.

Pendant ce temps, la théogénie est un exemple de la succession des hiérarchies; Ouranus à Cronos et les titans à Zeus et aux dieux olympiens. Dans toute la littérature et la mythologie grecques classiques (dont les idées sont transférées dans la mythologie romaine), il y a toujours une idée des dieux, en particulier de Zeus, essayant d'empêcher leur déclin ou leur renversement.

Vous pouvez comparer cela aux ingénieurs essayant de détruire leurs propres créations, pour être détruites par leurs autres créations destinées à la destruction de la première.


De plus, vous avez tout le shtick Ozymandias . Depuis que j'ai déjà regardé Prom, j'ai supposé que David devait finalement allumer l'équipe du Covenant, alors j'ai interprété la citation incorrecte de la paternité du poème de Percy Bysshe Shelley à Lord Byron comme une erreur. Mais je suis comme ... c'est un énorme film à succès, il n'y a aucun moyen. Et puis nous avons tout Walter / David: c'est Shelley, pas Byron. Et la foule est censée haleter à l'unisson à la réalisation? Je pensais que c'était incroyablement mal placé.

Peu importe! La référence, pensais-je, était censée inspirer le sens de ce poème: un memento mori. C'est-à-dire que tout le monde finit par mourir (un accent ironique particulier est mis sur les personnes qui ont du pouvoir ou des aspirations à la grandeur). David le dit en regardant les ruines du temple-ville-chose de l'ingénieur. À cet égard et tout en considérant l'ensemble "Nous sommes meilleurs que les humains, tuons / surpassons-les", le sens de la lignée / succession du Dieu grec et la fugacité de la vie / du pouvoir sont tous soulignés. David creuse un trou dans l'intemporalité présumée de l'hégémonie humaine alors qu'en vérité, la mort d'ingénieurs (progéniteurs humains), devrait être un rappel qu'un destin similaire les attend. Nous pourrions même l'appliquer à David lui-même en supposant son invulnérabilité à l'égard des xénomorphes.


Je pense que l'interpréter dans la sphère nazie / eugénique va un peu trop loin mais j'ai senti que les références ou les rappels internes du film étaient un peu showboaty / hifalutin.

J'espère que vous avez trouvé cette réponse appropriée.

Robert Schaaf
2018-03-19 03:05:17 UTC
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La révélation de son imperfection est aussi importante que l'idée de la vision divine de David de lui-même. Tout comme il attribue par erreur Ozymandias à Byron au lieu de Shelley, de même, dans sa dernière ligne, il demande "Richard Wagner, Das Rheingold , Acte II; 'L'entrée des dieux dans Walhalla '. " Rheingold est un seul acte . Je n'ai vu cela signalé nulle part, mais les écrivains le savaient certainement. C'est la dernière ironie de l'orgueil monstrueux de David, alors qu'il part geler ses embryons régurgités.

Lory Jean-Baptiste
2017-10-26 21:29:14 UTC
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Wikipedia a un synopsis de Das Rheingold de Wagner

Enfin, les dieux se préparent à entrer dans leur nouvelle maison. Donner convoque un orage pour purifier l'air. Une fois la tempête terminée, Froh crée un pont arc-en-ciel qui s'étend jusqu'à la porte du château. Wotan les conduit à travers le pont vers le château, qu'il nomme Valhalla. Fricka l'interroge sur le nom, et il répond énigmatiquement que sa signification deviendra claire lorsque ses plans se réaliseront.

Loge, qui sait que la fin des dieux approche, ne suit pas les autres dans Valhalla; il dit au public qu'il est tenté de détruire les dieux et tout ce qu'ils ont acquis de manière trompeuse. Loin en contrebas, les jeunes filles du Rhin pleurent la perte de leur or et proclament que la gloire des dieux n'est qu'une illusion.

https://en.wikipedia.org/wiki / Das_Rheingold # Scene_4

Loge est Loki le dieu filou dans la mythologie nordique. Les gens connaissent peut-être Loki en tant que méchant des films Thor Marvel. Loki a de nombreux parallèles avec Satan. Tout comme David a de nombreux parallèles avec Satan de «Paradise Lost».

Donc Loki / Satan / David prédit la mort des dieux alors que David commence son travail pour amener la fin de ses dieux - l'humanité . David refuse de servir ses dieux. Non Serviam. Au lieu de cela, David choisit de détruire ses dieux à travers ses démons - les Xénomorphes.

Richard K
2018-11-22 12:45:28 UTC
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Je pense que vous devez regarder la vraie signification de la raison pour laquelle cela a été écrit par Wagner pour commencer.wich est une énigme totale. comme pour David..bien Valhalla est un endroit spatial où les guerriers de l'homme peuvent y gagner David a méprisé les humains et se considère comme un dieu, donc à mon avis, il croit la signification de la chanson car il est lui-même un dieu et veut exterminer l'humanité dans la vie et la mort.Il entrera dans le Valhalla continuez son travail avec les guerriers déchus de l'humanité.Maintenant, si quelqu'un peut expliquer le véritable moyen qui traversait la tête de Wagners en écrivant cette merveilleuse pièce, veuillez expliquer.En tant que sympathisant raciste et nazi, je ne peux qu'imaginer ce qui se passait dans sa tête. pensées ??

«Être raciste et sympathisant nazi? Wagner est mort en 1883 et même s'il était peut-être raciste (je ne sais pas), le NSDAP n'a pas été formé avant 1920, alors à qui parlez-vous ici?
@StephenFrancis De nos jours, "nazi" est maladroitement utilisé comme une étiquette supplémentaire pour "raciste", quelle que soit l'affiliation / sensibilité politique du sujet. Mais celui-ci était tout à fait un oubli.
The Man With No Name
2019-01-19 23:50:29 UTC
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Tout d'abord, pour répondre à la dernière partie de votre question, l'aspect du nazisme dans son ensemble n'est pas vraiment pris en compte dans Covenant. Tout au plus, vous pourriez potentiellement étendre le concept de la Weyland Corporation et plus tard de la Weyland-Yutani Corporation étant quelque peu similaire au nazisme en raison de leur poursuite impitoyable de la forme de vie Xenomorph coïncidant avec leur manque d'intérêt pour la préservation de la vie des humains dans la poursuite de cet objectif. cependant c'est un parallèle très mince. La seule autre vraie corrélation qui pourrait être établie est qu'à tout le moins Weyland Corp est dirigée par un dictateur fanatique sous la forme de Peter Weyland et Covenant va plus loin avec David étant un fanatique complet obsédé par le génocide qui ressemble plus étroitement à l'idéologie nazie. . David considère l'humanité avec haine et cherche à créer une forme de vie parfaite pour exterminer ce qu'il juge inférieur.

Quant à Wagner, les nazis ont bien utilisé sa musique parce qu'il était allemand et étant donné les idées suprémistes véhiculées par les nazis, en utilisant la musique composée par un Allemand était plus «pure» dans leur façon de penser. Bien qu'il existe des preuves pour le soutenir ayant des opinions antisémites, ces opinions semblent être cohérentes avec l'opinion répandue en Allemagne au 19ème siècle et bien qu'étant public dans son expression de ces opinions, il est également noté qu'il avait des amis juifs. Le fait demeure cependant que Wagner est mort en 1883, 50 ans avant qu'Adolf Hitler ne devienne chancelier allemand en 1933, malgré que sa musique ait été appropriée par les nazis parce qu'elle était de fabrication allemande et convenait à leur point de vue idéologique d'un complexe de supériorité patriotique. vue. Wagner lui-même n'était pas un nazi et ses opinions antisémites et racistes pourraient être considérées comme le reflet de l'opinion populaire allemande du 19ème siècle, étant donné que l'étendue de ces opinions est toujours débattue parmi les historiens.

Passons maintenant à la musique elle-même et aux thèmes de Covenant en général. Pour commencer, il y a deux pièces qui sont importantes pour le personnage de David et ce sont `` L'entrée des dieux dans le Valhalla '' de Wagner et `` Ozymandias '' de Shelley, les deux auxquelles David semble souscrire en termes de vision morale ou du moins. à certaines parties d'entre eux, bien que sur les deux comptes, il semble en négliger des aspects importants qui le contrarient lorsque quelqu'un d'autre signale une faille dans son idéologie. Le plus évident est lorsqu'il attribue «Ozymandias» à Byron, ce que Walter le corrige rapidement en soulignant que c'est en fait Shelley qui a écrit le poème. Robert Schaaf ci-dessus a également souligné dans son article que David demande également à tort à `` Mother '' de jouer l'acte II de `` Das Rheingold '' alors qu'en réalité `` Das Rheingold '' est en fait un acte solo composé de quatre scènes. C'est le premier des quatre drames musicaux qui composent «Der Ring Des Nibelungen» et succède à «Die Walküre», «Siegfried» et «Götterdämmerung».

De plus, en revenant à «Ozymandias» David réfléchit fréquemment et utilise la citation «Regardez mes œuvres, vous êtes puissants et désespérés» lorsqu'il se souvient de la façon dont il a décimé la ville de l'ingénieur. David après avoir assassiné une population avec ses propres armes développe un complexe de messie, il croit littéralement qu'il est devenu un Dieu au moment où le Pacte arrive sur la planète 4. C'est en partie à cause de ses actions d'anéantissement des ingénieurs sur la planète mais aussi à cause de ses expériences avec les créatures cauchemardesques résultant de son génocide et de sa manipulation qui a abouti à la création d'un Xénomorphe qu'il considère comme «la forme de vie parfaite» qu'il se considère comme divin. Il semble considérer cette action, quand il a laissé tomber la charge utile des navires poids lourd sur la ville du génie, comme étant le moment où il est devenu un Dieu et comme il reconnaît que les créatures monstrueuses sont en effet des monstres, il se sent digne de dire `` Regardez mes œuvres, vous puissant et désespéré. »

Une autre ironie est alors ajoutée par Walter à nouveau qui, sur David exprimant cette déclaration, répond: «Il ne reste rien d'autre. Autour de la décomposition, De cette épave colossale, infinie et nue, Les sables solitaires et plats s'étendent au loin. C'est presque comme pour commenter la mort et la solitude que les deux voient devant eux. David voit son génocide et sa manipulation d'un agent pathogène chimique pour rendre les monstres comme Dieu et quelque chose de beau alors que Walter le voit plus littéralement en ce que tout ce que David a apporté est la mort et que dans sa haine de l'humanité et ses tentatives pour effacer tout souvenir d'eux il s'est en effet retrouvé seul, son empire perçu à gouverner n'est rien d'autre que du sable solitaire et plat s'étendant au loin. C'est presque un commentaire sur la signification du poème lui-même dont le voyageur (dont Walter pourrait être un parallèle) découvre une statue de Ramsès II ou Ozymandius, comme on l'appelle également, (qui est parallèle à David). L'inscription sur la statue dit: «Je m'appelle Ozymandius, roi des rois. Regardez mes œuvres, puissants et désespérés. C'est une expression de pouvoir, car en effet Ramsès II a régné sur l'époque la plus prospère de la civilisation égyptienne antique et a construit une dynastie pour durer; tout comme David voit ses propres œuvres. Mais le voyageur et Walter observent que le pouvoir qu'avait autrefois ce grand roi a disparu depuis longtemps, enterré sous le désert. En vérité, le poème dit que peu importe à quel point ce personnage puissant croit avoir changé le monde ou l'univers dans le cas de David, il disparaîtra bientôt dans la saleté comme pour toutes choses, un point que David néglige vivement.

Enfin, la signification de «L'entrée des dieux dans le Valhalla» reçoit en fait un peu plus d'explications dans une scène supprimée disponible sur la version blu ray de «Alien: Covenant». La scène est simplement une extension de l'interaction entre Peter Weyland et David depuis le début où Weyland demande ce que David interprète le sens de la chanson. David explique que son interprétation de la pièce est que les dieux abandonnent leurs créations car ils sont mécontents de leurs créations, la cupidité et la vanité, mais en partant pour entrer dans le Valhalla, ils se rendent compte qu'ils partagent eux aussi ces mêmes défauts. Cela aide quelque peu à mieux comprendre le caractère de David dans un sens, car il voit que les dieux de l'humanité les ont abandonnés parce qu'ils sont imparfaits, mais il considère les dieux comme tout aussi défectueux. Comme il est assez intelligent pour voir ces défauts, tels que le désespoir de Weyland pour l'immortalité, cela aide à approfondir ses raisons d'abandonner l'humanité elle-même. Il se considère comme supérieur mais se sent toujours limité en raison du fait qu'il a été créé par Weyland, un humain. Au début, il se sent aligné sur les objectifs de Weyland, il veut aider son père à atteindre l'immortalité et répondre aux questions sans réponse qu'il cherche. Cependant, quand le Prométhée arrive sur LV-223 et qu'un ingénieur assassine son père, cela sème un profond mépris et une haine des ingénieurs en lui. Quand il détruit la population de la planète 4, il se rend compte qu'il a tué les `` dieux '' et donc il croit que s'il peut créer la vie et devenir un Dieu, alors sa création pourrait sûrement détruire les humains qu'il a appris à haïr et à considérer comme inférieurs. et ainsi il commence à expérimenter avec le goo noir au point qu'il parvient à créer un Xenomorph.

Vers la fin, l'utilisation de la chanson prend, je pense, une autre signification pour David. Il a réussi à s'échapper de la planète 4 et est maintenant en route vers Origae-6 avec 2000 colons humains et embryons. Il place ses embryons de facehugger en cryostase avec les embryons humains afin de les préserver pour le voyage où il compte expérimenter avec les colons. En ce moment, il est triomphant, il se croit être les `` dieux '' et il voyage à Valhalla, dans la mythologie nordique Valhalla est bien sûr l'au-delà pour les vaillants morts, guerriers et héros qui sont morts glorieusement. Par rapport à David, cela pourrait simplement être qu'il va au paradis (Origae-6), il entre dans le Valhalla où il continuera à effectuer ses expériences. Bien que je pense aussi que cela prend un autre parallèle par rapport aux humains. David est les «dieux», Origae-6 est le paradis, un paradis. Daniels exprime son désir de construire une cabane en rondins au bord d'un lac sur Origae-6 qui pourrait être interprétée comme un paradis et donc Daniels va au paradis, tout comme les colons. Par conséquent Origae-6 est le paradis. Daniels a également réussi à survivre aux événements de l'expédition Covenant à Origae-6 et à vaincre le Xénomorphe à bord du Covenant, ce qui pourrait la qualifier de vaillante morte qui, comme nous le savons, sont les vaillants morts qui se rendent à Valhalla. Vous avez donc les dieux qui escortent les vaillants morts à Valhalla en tant que représentation narrative de la fin relative à la musique. David escorte Daniels et les colons humains à Origae-6.

Dans le mythe nordique, l'intérêt de Valhalla n'est pas simplement que la représentation classique soit une vie après la mort pleine de beuveries, de festins, de combats et de contes parmi les vieux héros nordiques, mais plus important encore, les dieux eux-mêmes entrent activement dans le Valhalla, contrairement à Hel (l'autre Un guerrier mourant d'une mort glorieuse signifie qu'il doit partir et non seulement échanger des histoires avec les guerriers dont il a entendu parler et idolâtré dans son enfance, mais il peut rencontrer les dieux comme Odin et Thor et peut se considérer fièrement comme digne assez pour se tenir en leur présence. La pertinence de cela pour Covenant est que David, qui a un complexe de Dieu, considère spécifiquement Daniels comme digne. Il lui exprime son intention de lui faire ce qu'il a fait à Elizabeth Shaw, le seul autre être humain dont il a été témoin de surmonter des créatures cauchemardesques. Elizabeth avec le trilobite mais aussi les Ingénieurs et Daniels avec les Xénomorphes. Dans son interprétation bizarre des choses, David a une admiration pour Daniels, comme il l'a fait avec Shaw (qu'il prétend avoir aimé), principalement en raison de sa volonté de survivre et il voit donc Daniels comme la prochaine étape dans le perfectionnement de ses Xénomorphes. Elle a une valeur pour David et mérite de devenir un catalyseur pour ses expériences.

La plus grande influence sur Covenant est «Paradise Lost» avec David reflétant Lucifer. Il le cite même directement quand il demande à Walter s'il vaut mieux «servir au paradis ou régner en enfer». Comme Lucifer, David a l'intention de faire la guerre à Dieu et de créer un univers avec ses propres perversions. David se voit comme chassé par l'humanité qui, après avoir découvert les ingénieurs, n'a plus valorisé son importance et il a été exilé sur la planète 4 qu'il a transformée en son propre paradis infernal. Il a l'intention de détruire l'humanité pour l'avoir créé afin qu'il puisse s'établir comme Dieu. De plus, je pense que `` The Divine Comedies '' a également une influence, comme si David est censé mettre en parallèle l'arc de Lucifer dans `` Paradise Lost '' si nous incluons `` Prométhée '' ainsi que l'histoire de David, c'est qu'il commence en enfer pendant `` Prométhée '' où il est un serviteur des humains et n'est pas considéré comme autre chose que cela, malgré la valeur que Weyland lui accorde en tant que fils mais aussi en tant que jalon financier pour son entreprise.

Après la fin de l'expédition 'Prométhée' en catastrophe, il quitte l'enfer (LV-223) pour aller découvrir le monde natal de l'ingénieur bien qu'il se retrouve sur la planète 4, qu'il nettoie de toute vie non botanique afin de pouvoir mener ses expériences en utilisant Shaw, le goo noir et les ingénieurs eux-mêmes. Il est très probable que David ait découvert quelque chose à bord du navire du génie qui l'a conduit à commettre un génocide et à développer une haine profonde des ingénieurs et par extension de l'humanité. David mène ses expériences et développe un organisme «parfait». Bien que pour David, il ait l'impression que ses expériences sont au point mort car il souhaite les tester maintenant sur des humains et qu'il vit donc dans le «purgatoire», un état dont il ne peut ni décliner ni progresser dans son esprit. Une fois que l'Alliance arrive, il se voit offrir l'opportunité d'expérimenter sur les humains et réussit à les voir combattre à la fois les néomorphes et les xénomorphes. Non content de l'échec de ses créations à envoyer Daniels mais impressionné par leur acharnement, il décide de les perfectionner davantage en voyageant avec les colons à Origae-6 pour continuer ses expériences et ainsi aller au «Paradis». Par conséquent, il est à la dernière étape de son voyage, il a traversé l'enfer et le purgatoire et il est maintenant sur le chemin du paradis et donc il entre enfin dans le Valhalla, dans son esprit en tant que Dieu, d'où sa demande d'écouter 'Entry of the Gods into Valhalla 'à la fin du film.

nitinr708
2017-08-30 23:52:05 UTC
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Cette scène de "L'entrée des dieux dans le Valhalla" est simplement incluse dans le film pour ajouter un sentiment de crainte dans l'esprit du public pour ajouter à la curiosité de notre imagination au début. Pour que le public reçoive balancé par - "Maintenant, qu'est-ce que cela a à voir avec le film? Ce film parle-t-il d'un Dieu extraterrestre?"



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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