Question:
Ce personnage était-il même qualifié pour être Azor Ahai ou celui qui était promis?
Ankit Sharma
2019-04-29 11:23:29 UTC
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Dans les livres et dans une certaine mesure dans la série également, il y a une prophétie sur la figure légendaire Azor Ahai. Mais dans le dernier épisode de Game of Thrones (S08E03), nous voyons Arya

tuer le roi de la nuit.

Cependant, dans une question précédente, nous avons discuté de tous les candidats possibles mais personne n'a pensé à Arya. Accomplit-elle même la prophétie? Si elle le fait, comment?

est-il vraiment nécessaire que celui qui tue le roi de la nuit soit Azor Ahai?
@JM Je n'ai jamais dit qu'elle devrais dire, n'est-ce pas? Si oui, comment?
Ce n'est pas encore l'aube.
C'est vague. Dans l'état actuel des choses, il semblerait qu'Arya pourrait être la princesse promise et que les aspects Azor Ahia de Jon et Dany semblent tomber dans cette notion. Cependant, même si l'épisode fait que les points de l'histoire et de la mythologie semblent dégonflants et subvertit complètement le travail acharné de cette épopée fantastique, il est possible que TNK ne soit pas encore vaincu, devrait-il se transformer en quelqu'un ...
@JM, Non, mais sans le Night King, qui est Jon Snow? Ce n'est pas que Jon a échoué qui fait que tout semble si dégonflé, c'est que le nombre de victimes était assez bas et que lui et Dany ont tous deux été mis de côté pendant peut-être les 2/3 de l'épisode, ce qui rend leur objectif théorique dans le sens immédiat. Ce que cela nous dit, c'est que The Iron Throne (Piety & Greed) sont de plus grands symboles de destruction, puis le mouvement eugénique contre TcotF ET que l'humanité est toujours vraiment perdue puisqu'ils ne survivent que pour certains d'entre eux 2 meurent pour Iron Throne. Ils n'ont rien appris. HWEVR, j'espère beaucoup qu'il y a catch 22 ...
@AnkitSharma une idée qui tue Night King dans les livres?
@DarthLocke «Dans l'état actuel des choses, il semblerait qu'Arya puisse être la princesse promise» - Little Ol '' Arry? Une princesse?? Ce n'est pas elle!
Ha! Bien, sauf qu'Arya change tout le temps (yeux marrons, yeux bleus, yeux verts) et elle est devenue une "femme" dans le dernier épisode en faisant quelque chose que son jeune moi semblait désintéressé de faire, tout comme Nymeria devenant mère et ne revenant pas à Winterfell.
@GovindaSakhare à ce stade, il n'y a pas de Night King contemporain dans les livres. Nous n'avons pas rencontré le chef des White Walkers (s'il y en a un). Le roi de la nuit dont le TV NK a été nommé est un (très probablement) ancêtre de Lord Commander of the Night's Watch et Stark.
Faut-il un Azor Ahai?
Cinq réponses:
KharoBangdo
2019-04-29 11:45:40 UTC
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Je ne peux pas parler de la prophétie Azor Ahai des livres car je ne les ai pas lus.

Dans la série, cependant, la prophétie, telle que racontée par Melisandre, va comme ceci

"La longue nuit arrive. Seul le prince (prince ou princesse, selon à la traduction de Missandei) qui a été promis peut amener l'aube… Je crois que vous avez un rôle à jouer, comme un autre.

Elle prétend également que les prophéties sont des choses dangereuses et elle a eu tort de les interpréter.

Dans la série, Melisandre ne prétend jamais que Daenerys ou Jon Snow est le " Prince That Was Promised ". Elle prétend seulement qu'ils ont un rôle à jouer.

De retour en S03, Melisandre prophétise qu'Arya fermera les yeux bruns, verts et bleus et le répète aujourd'hui parce qu'elle peut maintenant interpréter correctement le vision qu'elle a vue dans les flammes.

Qu'est-ce qui empêche Arya d'être Azor Ahai. Elle est devenue Azor Ahai parce qu'elle a agi selon la prophétie et l'a rendue vraie.

Edit: - Voici une excellente critique de l'épisode de Laura Hudson pour The Wired sur The Problem With Prophecies

Comme tant de fondamentalistes, elle (Melisandre) a vu une menace cataclysmique uniquement à travers le prisme de ses Écritures, insistant sur le fait qu'elle était en train de s'accomplir chapitre et verset, indiquant toutes les «preuves» prophétiques avec le myope, reliez-les-points-moutons la ferveur d'un théoricien du complot.

Mais les prophéties et la magie sont une affaire glissante dans Game of Thrones, à la fois réelle et faillible, vraie et apocryphe. En ce sens, ce sont des histoires, et toutes les histoires sont vraies dans un sens ou dans un autre - mais ce qu'elles nous disent de notre avenir ne dépend pas tant de ce qu'elles disent que de ce que nous décidons qu'elles signifient.

Stannis n'était pas Azor Ahai, après tout, et la série reste agnostique sur le fait que le shanking d'Arya du roi de la nuit fasse d'elle la princesse qui a été promise ou juste une fille au cul avec un poignard cool à droite temps. Bien sûr, nous pouvons revenir à la légende et trouver des moyens de connecter Arya à des passages sur la fumée, le sel et le sang - et bien sûr, l'acier valyrien a été forgé par le feu de dragon selon certains récits, donc en ce sens, elle brandissait une lame ardente. Mais si nous pouvons plisser les yeux et adapter suffisamment la pièce, cela signifie-t-il qu'une prophétie a été accomplie ou simplement que nous avons habilement repensé le résultat pour s'aligner sur l'histoire que nous nous attendions à entendre?

C'est la chose à propos des histoires, celles que nous racontons à la fois sur nous-mêmes et sur le monde dans lequel nous vivons; ils ne sont utiles que dans la mesure où ils nous mènent là où nous devons aller, quand ils nous servent et non l'inverse.

Darth Locke
2019-04-29 20:22:24 UTC
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Il reste à voir ...

Ce n'est pas que nous devrions fondamentalement rejeter la magie et les prophéties, car à tout le moins ils poussent les personnages à réagir, et plus encore, il semble que ce soit plus sur le manque de capacité à bien interpréter les choses, alors l'idée que les prophéties / visions / croyances sont toujours fausses.

Mais le vrai problème est que tout de The Age of Heroes est raconté sous forme d'énigmes et de fables et dont l'époque est relativement inconnue en termes de ce qu'était réellement la vérité sur la nature exacte de leur réalité. C'est pourquoi les fans de livres ont tant de théories sur les personnages légendaires, y compris les téléspectateurs et les téléspectateurs de livres ont également sur l'ancienne identité de Night King et / ou si certaines de ces figures de cette époque sont identiques ou complètement différentes (Azor Ahai, le prince ou la princesse promise, le dernier héros, Nissa Nissa, etc.), sans parler de l'idée qu'il pourrait y avoir des réincarnations de ces personnes ...

"Il n'y en a qu'un Dieu, et Son nom est Mort. Et il n'y a qu'une seule chose que nous disons à la Mort: "pas aujourd'hui". " -Syrio Forel

De plus, toute l'histoire d'Arya parle de "faire face à la mort" en devenant un homme sans visage (un maître de la mort), qui aurait servi Dieu aux multiples visages; le Dieu de la Mort.

"Je connais la mort, elle a de nombreux visages. J'ai hâte de voir celle-ci." -Arya

Les White Walkers et le Knight King sont souvent considérés comme la Mort aussi, peut-être même une manifestation du Grand Autre, l'antithèse de R'hllor.

Samwell Tarly: Pourquoi? Que veut-il?

Bran Stark: Une nuit sans fin. Il veut effacer ce monde, et je suis sa mémoire.

Samwell Tarly: C'est ça la mort, n'est-ce pas? Oublier, être oublié. Si nous oublions où nous avons été et ce que nous avons fait, nous ne sommes plus des hommes, juste des animaux. [à Bran] Vos souvenirs ne viennent pas de livres. Vos histoires ne sont pas que des histoires. Si je voulais effacer le monde des hommes, je commencerais par vous.

Donc, si la mort a de nombreux visages et que les âmes des visages sont tout ce que nous avons à offrir, alors on pourrait dire qu'Arya est quelqu'un qui utilise la mort pour combattre la mort et que "Catspaw" crée une ligne forte pour cette conclusion, que nous parlions de la mise en place avec le poignard dans les pages du livre Citadel, Catspaw étant une métaphore de la vengeance et de la justice de Catelyn Stark en sauvant la maison Stark de l'extinction (' Cat's Paw '= une extension de Cat aka sa fille), ou même qu'à partir de la première saison, elle était destinée à ce moment (Syrio Forel lui a essentiellement dit qu'elle devait être plus rapide qu'un chat pour attraper un chat). Après tout, Melisandre a de nouveau cité des morts quelque chose de significatif pour une personne (Arya) qui avait besoin de l'entendre, "Que dit-on à la mort? Pas aujourd'hui."

Cependant , aussi dégonflé que l'épisode fait paraître l'histoire et la mythologie

en écartant Jon et Dany, sans prendre en compte un nombre très élevé de victimes des principaux personnages lourds et de leur bien-aimé animaux domestiques, et apparemment tuer le roi de la nuit si tôt sans rien révéler de plus sur son ancienne identité ou l'histoire secrète de Westoros ou de ne pas laisser Cersei faire face aux mêmes conséquences,

la vérité est nous ne savons pas encore si c'est vraiment sa fin.

Pendant la plus grande partie de l'épisode, Bran avait «voyagé», dont à dire à un moment donné

Le roi de la nuit et Bran n'ont pas changé de corps et les remerciements de Bran Theon étaient vraiment une ruse du roi chevalier?

Upper_Case
2019-04-29 19:36:39 UTC
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C'est possible, mais discutable.

Il semble certainement naturel que s'opposer au roi de la nuit soit quelque chose dans lequel un nouvel Azor Ahai serait, mais tout est supposé si ce serait le sien ou non. son dessein spécifique et ordonné.

Elle semble mal répondre aux critères énoncés de la prophétie:

  • Pas un homme
  • Mauvaise lignée
  • Circonstances de naissance inconnues
  • Elle ne tient certainement pas Lightbringer (encore, au moins)

Tout cela peut être corrigé avec plus interprétations de la prophétie, mais tordre la prophétie pour l'adapter aux événements n'est pas la même chose que les événements correspondant à la prophétie.

Après l'épisode le plus récent, Arya se qualifie assez bien - elle a fait une chose importante et conséquente, sur dont dépendait le sort de tous à Westeros (au moins!), et cette chose semble être dans l'allée de R'hllor. Et, à travers les interactions de Melisandre avec Arya, R'hllor a été au moins impliqué de manière tangentielle pour que cela se produise. À moins qu'un candidat plus évident ne se présente bientôt, cela suffirait probablement aux adeptes de R'hllor pour décider qu'Arya était vraiment Azor Ahai (ou le PWWP), et tous les détails de la prophétie qui ne correspondent pas seront classés comme ceux-là. mal lu par les gens.

Mais l'un des thèmes récurrents dans GoT est que les prophéties ne valent pas grand-chose. Il y en a qui sont payants, vraiment spécifiquement et très précisément:

La fortune de Cersei de Maggie, par exemple. Les prédictions sur elle et les enfants de Robert (sans chevauchement!) Semblent très précises, du moins du côté de Cersei. Nous ne pouvons pas vraiment évaluer celui de Robert.

Mais d'autres se fanent à rien:

La prophétie que l'enfant de Drogo et Daenerys ferait être l'étalon qui monte le monde, menant à une ère d'ascendance Dothraki.

Certaines prophéties sont intrinsèquement peu fiables et assez vagues dans les détails:

Mirri Maz Duur prétend que Daenerys a été trahi trois fois, pour des raisons spécifiques. Cela conduit à beaucoup de deviner quels événements pourraient être qualifiés, mais Mirri peut ne pas souhaiter du tout du succès à Daenerys et ne pas avoir été intéressée à lui fournir des informations précises. Et un noble puissant à Westeros est susceptible d'être trahi de nombreuses fois, faisant de cette affirmation un pari sûr et sans danger.

Et cela ne veut rien dire du fait que les prophéties sont perçues et interprétées par des gens, qui pourraient très bien se tromper sur ce qu'ils veulent dire:

Melisandre et Stannis lisent tous les deux l'avenir dans les flammes concernant le siège de Winterfell alors qu'il est tenu par les Bolton. Les choses ne se passent pas comme prévu.

Donc, en gardant cela à l'esprit, je suppose que l'existence d'une prophétie concernant Azor Ahai est fondamentalement sans rapport avec les événements - les prophéties sont commun et n'ont pas beaucoup de devises.

Même dans la mesure où nous ne tenons pas compte de cela, on ne sait pas exactement ce qu'Azor Ahai a fait la première fois (au sens large; nous savons comment il a fait son épée, mais dans quel but est moins clair), ni ce que sa nouvelle incarnation serait censée faire. Nous ne savons pas grand-chose non plus sur ce que doit faire le prince qui a été promis, dans le cas où il s'agit d'une personnalité différente de celle d'Azor Ahai.

tl; dr: En supposant qu'une prophétie du GoT est exacte, cette prophétie est bien trop reconnue. Si Arya n'avait pas fait ce qu'elle a fait dans l'épisode le plus récent, il n'y aurait même pas de question à laquelle elle pourrait répondre (voir le fil lié dans la question), bien que cet événement ne soit même pas mentionné dans la prophétie d'Azor Ahai.

La preuve qu'Arya est la renaissance d'Azor Ahai est faible, plus faible pour elle que plusieurs autres personnages même maintenant, et l'idée que quelqu'un doit être la renaissance d'Azor Ahai nous amène déjà au-delà des preuves de toute façon .

Je dirais rétrospectivement que les dragons, en tant que "enfants" de Drogo / Daeny, sont "des étalons qui montent le monde". Il y avait un ascendant des Dothraki à la suite de l'union de leurs forces avec Daeny.
@duct_tape_coder Et c'est là que nous déformons * vraiment * les prophéties. Ni Drogo ni les Dothraki n'étaient vraiment impliqués avec les dragons, certainement pas en tant que leur «père», et les Dothraki n'ont pas exactement dominé le monde sous la direction de Daeny (ils ne semblent pas non plus se débrouiller si bien en ce moment). Si vous avez vraiment * besoin * que les prophéties soient vraies, vous pouvez probablement forcer une lecture qui conviendra, mais le besoin de sophismes rétrospectifs et de lectures lâches rend les prophéties largement hors de propos - elles deviennent simplement de la poésie.
Un bon point, mais cette prophétie contenait-elle réellement un langage dictant que l'ascendant Dothraki descendrait de l'étalon? Et ce n'est pas parce que l'ascendant s'est évanoui et n'a pas atteint le «point culminant mondial» complet que cela ne s'est pas produit comme prévu. Plus de «lecture libre» pourrait soutenir qu'ils ont gouverné leur propre «monde» et que Westeros est «un autre monde».
@duct_tape_coder Je ne vais pas entrer trop dans les détails d'une prophétie donnée, étant donné les problèmes plus larges. Mais décrire les événements futurs est ce qu'est une prophétie *. Si la lecture d'une prophétie ne vous dit pas ce qu'elle prévoit, c'est un problème. Si vous devez choisir des éléments d'une prophétie qui «comptent» et qui ne «comptent» pas pour l'accomplissement, c'est un problème. Si vous devez plisser les yeux pour expliquer en quoi les événements observés peuvent correspondre à une prophétie alors qu'ils ne semblent pas le faire, c'est un problème. Affirmer que les prophéties sont exactes, mais alors nécessairement tricher sur ce que signifie «exactes», est voué à l'échec.
5AM
2019-04-29 17:22:24 UTC
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Avec l'accent mis par Melisandre sur le sang royal, je dirais que le "Prince qui a été promis" sera le futur fils d'Arya et Gendry.

Nous ne connaissons pas la mère de Gendry mais nous savons que Gendry lui-même l'a été. approché par Melisandre. Avec tous les héritiers mâles de Winterfell hors de l'image, cette progéniture potentielle serait le seul personnage avec une "revendication" sur le nord et le trône de fer.

Pourquoi? Robert a pris le trône des Targaryen et n'est pas lié à eux, pas plus que Gendry. Il n'a de réclamation que s'ils ignorent la réclamation de la famille Targaryen
La question concerne Arya cependant, pas vraiment un futur personnage ... (Cela vaut peut-être la peine de faire un commentaire sur le personnage lié, cependant)
Tout l'arc Stannis + Mel s'est produit parce qu'elle pensait qu'il accomplissait la prophétie. Pour la magie, il semble que le sang de Baratheon soit aussi bon que Targaryen
Bien que Jon ne soit peut-être pas un "vrai" Stark, je suis prêt à parier que le Nord l'accepterait comme roi bien avant qu'Arya et Gendry ne parviennent à avoir une progéniture. En effet, ils * l'ont déjà *. Ils le connaissent et le respectent déjà. La seule raison pour laquelle ils ont perdu toute sorte de foi en lui est qu'il a plié le genou à Daenerys. Si cela est annulé par la révélation de sa lignée, ils n'ont aucune raison réelle de ne pas l'accepter de tout cœur. Eh bien, ce qui reste du Nord, de toute façon.
@Draken Robert ** est ** lié aux targaryen, par sa grand-mère, Rhaelle Targaryen, sœur de Jaehaerys II Targaryen (le père du roi fou). La rébellion n'était pas sans prétention.
@Kepotx Merci pour l'info, vous apprenez quelque chose tous les jours!
@Kepotx cela étant dit, l'affirmation de Robert était basée sur ses prouesses militaires. Peu importe son utilisation d'un lien ancestral avec les Targaryen pour tenter de justifier la rébellion, Viserys avait une meilleure revendication.
DukeZhou
2019-04-29 23:44:19 UTC
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Un thème majeur de l'ASOIF (les livres) est le manque de fiabilité du récit. C'est un élément post-moderne des livres, et s'étend même à des récits différents dans les livres par rapport à la série télévisée. L'émission aborde ce thème, bien que moins largement.

Très probablement, la prophétie a été obscurcie et assombrie au fil des siècles. Comme d'autres l'ont noté, la prophétie est sujette à des erreurs de traduction et d'interprétation.

  • La prophétie est souvent notoirement obscure

L'idée étant que la vraie signification n'est révélée que lorsque la prophétie est accomplie, ce qui empêche les tentatives d'échapper au destin, avec Œdipe Rex comme peut-être l'exemple le plus célèbre.

Œdipe se croit l'enfant Polybus & Merope, dirigeants de Corinthe. Cela conduit Œdipe à tuer un inconnu au hasard sur la route, qui s'est révélé plus tard être son père biologique, et à épouser une femme, révélée plus tard être sa mère.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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