Question:
Comment Vision soulève-t-elle le marteau de Thor dans Avengers: l'ère d'Ultron?
Andi AR
2015-09-12 02:15:34 UTC
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Dans certaines scènes de Avengers: l'ère d'Ultron Iron man, War Machine et Captain America essaient de lever le marteau de Thor mais ils échouent. À un moment donné, Vision le soulève facilement. Comment Vision peut-il le relever?

Connexes: http://movies.stackexchange.com/q/33689/49.
Sept réponses:
Napoleon Wilson
2015-09-12 02:54:59 UTC
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Parce qu'il en est digne.

Le fait que la Vision puisse soulever le marteau, contrairement à tous les autres héros (à l'exception de Thor, bien sûr) est un indice important pour transmettre la vision réelle pureté et supériorité spirituelles. Rappelez-vous que la Vision a été créée dans un processus collaboratif par les Avengers, prenant l'IA bienveillante de Tony JARVIS, la plaçant dans le joyau de l'esprit pur (maintenant nettoyé de tout esprit maléfique qui s'y trouvait maintenant dans Ultron), le mettant dans un Vibranium parfait corps amélioré et en lui donnant vie par les pouvoirs mêmes de Thor.

Pour moi, la Vision semble être l'incarnation de l'ancien idéal d'un esprit parfait dans un corps parfait, celui qui combine les avantages d'une intelligence mécanique avec les préoccupations et l'âme d'une forme de vie organique et apporte de la compassion pour ses camarades humains (sans doute inférieurs), contrairement à son frère Ultron, beaucoup moins modeste et non identifié. Il semble donc être la création idéale d'une humanité qui aspire à une évolution posthumaine. On pourrait dire que lors de son deuxième essai, Tony Stark (avec l'aide d'un (demi) dieu réel et de quelques artefacts magiques extraterrestres) a surmonté son rôle de simple "Prométhée moderne" créer une vie sensible, mais un nouveau dieu en soi.

Et le fait que Vision soit capable de manier Mjölnir pour moi ne vient pas du fait qu'il est "juste une machine", comme Tony et Steve le soutiennent en plaisantant à la fin, mais du fait qu'il est supérieur à nous tous non seulement dans son corps, mais encore plus dans son esprit. Et je pense que c'est l'attitude qui attire Mjölnir, comme déjà montré dans le premier film Thor et aussi dans celui-ci quand Steve parvient presque à le soulever (ce qui n'était pas parce qu'il est le plus fort, mais parce qu'il est le plus noble de cœur). En fait, les théories de Tony et Steve selon lesquelles Vision n'est «qu'une machine» à la fin soutiennent même l'interprétation selon laquelle ce n'est pas le cas par la simple manière humoristique dont ils sont présentés. Bien sûr, leurs excuses enfantines ne sont pas la raison pour laquelle The Vision a réalisé ce qu'elle n'a pas pu. En fait, son ramassage du marteau est une illustration parfaite et précise de la supériorité de Vision et clarifie immédiatement cela aux téléspectateurs, un symbole qui a été explicitement mis en place par la scène précédente (avec tout le gang essayant de ramasser le marteau) exactement dans ce but. Ou comme l'expert apparent des subtilités de Mjölnir doit l'admettre à la fin:

Thor: Il peut manier le marteau, il peut garder la pierre de l'esprit. C'est sûr avec la Vision et de nos jours, le coffre-fort est rare.

Et vous ne voudriez pas garder la Mind Stone traîner dans un ascenseur. Alors oui, Vision obtient la puissance de Mjölnir et Thor avec tout ce qui est connecté , y compris la notion abstraite de "être digne". Mais qu'est-ce qui rend Vision si extraordinaire dans le cadre de sa "dignité" et ce qui donne l'impression qu'il n'obtient pas ce pouvoir (c'est-à-dire sans les beaux effets spéciaux décrits dans Dr R Dizzle ' s réponse) est qu'il n'en veut pas de toute façon. Il ne cherche pas ce pouvoir et il ne se soucie pas de régner sur Asgard, non pas parce qu'il ne peut pas en tant que "machine" ou parce qu'il n'a pas d'âme, mais parce que son esprit et ses motivations sont au-dessus de tels " considérations "mondaines". Sa façon légère et minimisée de remettre le marteau à Thor et sa capacité facile à le porter au combat témoignent à la fois de sa dignité et de ne pas s'en soucier du tout. C'est un dieu sans un complexe divin.

Dr R Dizzle
2015-09-14 14:23:29 UTC
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L'inscription sur Mjolnir se lit comme suit:

"Quiconque tient ce marteau, s'il en est digne, possédera le pouvoir de Thor."

Nous sachez par Thor , The Avengers , Thor: The Dark World et Avengers: Age of Ultron que seuls ceux qui ont été jugés digne peut soulever Mjolnir. Lorsqu'il est jugé digne, le marteau donne à l'haltérophile le pouvoir de Thor. Je développe cela dans cette réponse, mais en bref, ceux qui sont dignes de Mjolnir peuvent non seulement soulever Mjolnir, mais ils en reçoivent également du pouvoir.

quand nous voyons que The Vision utilise Mjolnir plutôt que de simplement le tenir (quand il frappe Ultron avec), nous voyons que il ne frappe pas plus fort en «maniant» Mjolnir qu'il ne l'aurait de toute façon. La Vision est pas accordé le pouvoir de Thor, comme le suggère l'inscription sur Mjolnir. Cela signifie que Mjolnir ne juge pas la Vision digne, et en tant que telle ne peut être soulevée par La Vision que parce qu'il n'est pas compté comme une personne du point de vue de Mjolnir.

De plus, lorsque nous voyons Thor retrouver sa dignité dans Thor , sa levée de Mjolnir est accompagnée de divers effets spéciaux indiquant qu'il est `` sous tension '', dont aucun n'est présent lorsque The Vision soulève Mjolnir - parce qu'il n'est pas digne, et n'a pas été accordé le pouvoir de Thor.

Cela signifie que lorsque Tony et Steve essaient de réconforter Thor à la fin de Avengers: Age of Ultron , ils ont en fait raison - The Vision lifting Mjolnir ne le rend pas plus digne qu'un ascenseur qui le ferait, ou comme l'héliporteur dans The Avengers ou un cintre dans Thor: The Dark World .

En bref, The Vision ne peut élever Mjolnir que parce que son statut d'androïde semble l'exempter des règles.

Cette réponse pourrait également convenir à [cette question hautement liée] (http://movies.stackexchange.com/q/33689/49) dans une large mesure.
* "dont aucun n'est présent lorsque The Vision soulève Mjolnir" * - Comme ils ne le sont pas tout le temps, Thor lève le marteau à partir de ce moment.
@TomCody Parce qu'il ne fait plus jamais la transition d'indigne à digne. Je le vois comme ça - Mjolnir voit Thor comme indigne et, en tant que tel, dépouille ses pouvoirs et refuse d'être levé. Lorsque Thor est à nouveau rendu digne, il rend ses pouvoirs (de manière spectaculaire) et se permet d'être soulevé. À partir de là, Thor est digne et n'a plus besoin de se voir accorder à nouveau ses pouvoirs. Je m'attendrais à ce que quiconque saisissant Mjolnir pour la première fois soit vérifié pour sa dignité - s'il est digne, accorde des pouvoirs (de manière spectaculaire), sinon, ne bouge pas. Mjolnir a légèrement changé pour Steve parce qu'il n'arrivait pas à se décider.
@DrRDizzle Mais * Mjolnir * ** ne supprime pas ** Thor de ses pouvoirs (dans * Thor *), * Odin * le fait, (tout en brandissant Mjolnir, d'accord, mais c'est la magie de * Odin *, * pas * le hammer), il laisse juste la porte dérobée permettant de réactiver les pouvoirs plus tard, si cela devenait un besoin plus tard dans l'intrigue (en stockant essentiellement les pouvoirs dans Mjolnir).
@BMWurm bien sûr, la plupart sinon la totalité des pouvoirs de Mjolnir viennent également d'Odin.
Russ
2016-02-05 16:18:03 UTC
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Jusqu'à présent, les gens ont supposé que non plus ...

A) Le statut de Vision en tant qu'androïde exploite une faille dans les règles concernant l'utilisation de Mjolnir, telles que définies par Odin, car The Vision, comme une intelligence artificielle enfermée dans un corps androïde, n'est pas en réalité une personne, mais une machine.

Ou ,

B) que La Vision, étant nouvellement créée et donc pas encore physiquement, mentalement, spirituellement, émotionnellement ou moralement compromis / corrompu de quelque manière que ce soit, et avec lui ayant été créé en téléchargeant l'intelligence artificielle bienveillante de Jarvis dans un cerveau / réseau neuronal Android conçu par Ultron et alimenté par Mind Stone, et que The Vision est donc "digne" de manier Mjolnir.

Je voudrais signaler quelques défauts dans ces théories ...

Quant à la première théorie, que The Vision n'est pas une personne et peut donc soulever Mjolnir de la même manière que n'importe quel ascenseur ou héliporteur ou Quin-Jet le ferait, il faut souligner que The Vision ne s'est pas contenté de lever le marteau - il l'a jeté, l'a attrapé, l'a retourné, a frappé Ultron avec, etc. Il, en fait, "l'a brandi". Il convient également de noter qu'Odin ne serait pas du tout inconnu avec les androïdes ou l'intelligence artificielle - mais je ne pense pas que The Destroyer puisse soulever Mjolnir non plus.

Quant à la deuxième théorie, selon laquelle Mjolnir considère La Vision comme étant digne de la manier (et de diriger Asgard aussi - n'oublions pas ça!), je ferais remarquer qu'il n'y a pas eu de "power-up" quand The Vision a pris le marteau pour la première fois. Il n'a pas soudainement gagné des manches blindées, une cape, un casque orné, etc., comme ce qui s'est passé lorsque Thor est devenu "digne" dans le premier film de Thor, ou comme ce qui s'est passé lorsque Jane Foster est devenue le nouveau Thor. Et, bien que The Vision ait manié Mjolnir dans la bataille contre Ultron, il l'a utilisé dans le sens de frapper / lancer du mot, mais il ne semblait pas maîtriser le tonnerre et la foudre comme Thor le fait.

Si je peux proposer une théorie alternative, ce serait que la source du pouvoir de The Vision, la pierre de l'esprit, est l'une des cinq "Infinity Stones", et est donc un objet ancien et mystique d'un immense pouvoir ... Un pouvoir bien plus ancien et plus fort que n'importe quel sort / malédiction qu'Odin pourrait éventuellement lancer sur Mjolnir (ou tout autre objet). En bref, le pouvoir de la pierre mentale n'était pas affecté par les règles d'Odin ni même par les pouvoirs accordés à la / aux personne (s) digne de brandir le marteau. La vision, en tant qu'incarnation de la pierre mentale, est tout simplement trop pleine de pouvoir ancien pour être soumise aux limites mystiques placées sur les objets par Odin, qui, pour la vision, serait un être inférieur. Fondamentalement, devenir le nouveau Thor serait une sorte de rétrogradation pour The Vision.

Enfin, en passant, pour répondre aux commentaires de ces personnes qui ont mentionné divers cas où Captain America, Hulk et d'autres ont manié Marteau de Thor, je ferais remarquer que chaque exemple de ce genre s'est produit dans les bandes dessinées pendant une période au cours de laquelle Odin avait éloigné Mjolnir de Thor en guise de punition pour le défi de Thor de ne pas quitter la Terre et de retourner à Asgard, comme Odin l'avait ordonné. Après que Thor ait été dépouillé de Mjolnir, Tony Stark a créé un nouveau marteau pour Thor (en fait, un marteau d'un côté et une hache de l'autre). Le nouveau marteau était aussi proche que Stark pouvait atteindre le Mjolnir réel comme le permettaient la physique terrestre et la technologie terrestre de pointe. Mais le nouveau marteau avait ses limites, et toute la "valeur" était l'une des principales limites, car à peu près n'importe qui avec une force améliorée pouvait le soulever.

Quelques aperçus assez intéressants en effet. Bienvenue sur [Movies & TV] (http://movies.stackexchange.com/tour) et félicitations pour une première réponse solide. +1
Attendez, alors les bébés peuvent-ils soulever Mjolnir?
KutuluMike
2015-09-12 02:57:33 UTC
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C'est en fait une question ouverte même à la fin du film. Tony, Steve et Thor débattent de cette question exacte dans la scène finale.

Ils évoquent deux possibilités.

Premièrement, la réponse la plus simple est que l'enchantement d'Odin l'a trouvé digne. Si vous notez, Rogers a presque réussi à récupérer Mjolnir, ce qui laisse entendre qu'il est presque digne, mais pas tout à fait. La vision, pour une raison quelconque, est considérée comme aussi digne que Thor de manier le marteau. Thor a tendance à croire que c'est vrai, c'est pourquoi il a laissé Vision garder la pierre de l'infini. Il est possible que ce soit l'inverse: parce que Vision tient la pierre, cela le rend digne.

L'autre option est que Vision ne compte pas comme une "personne", car il est un androïde (ce qui signifie , il a essentiellement exploité une faille dans la magie). Comme Rogers le suppose, ce n'est pas différent de mettre le marteau dans un ascenseur: la machine «soulèverait» Mjolnir mais il ne le «manie» pas vraiment.


Dans les bandes dessinées, il y a plusieurs autres en plus de Thor ont manié le marteau au fil des décennies, y compris Cap, donc cela aurait été un événement inhabituel et significatif, mais pas sans précédent. Il reste à voir dans le MCU si les choses fonctionnent de la même manière.

Donc, pour vous, la possibilité que Vision ne compte pas comme une personne (comme Tony et Cap en plaisantent) serait la réponse «non facile»? Meh.
Je pense que cette option soulève de nombreuses autres questions difficiles: Ultron peut-il l'utiliser? Tony pourrait-il commander un costume pour le faire? Pourquoi le gant de Tony ne pouvait-il pas faire ça?
Pourtant, ces questions me semblent beaucoup moins intéressantes que les implications sur la nature de la Vision qu'apporte l'autre possibilité. Mais d'accord, ce n'est peut-être que moi.
Je reconnais que c'est plus intéressant, mais je pense que cela soulève également un certain nombre de contradictions qui devraient être expliquées d'une manière ou d'une autre.
Alors, tous les androïdes peuvent-ils lever le marteau !!!!!!
Puis dans le premier film de THOR pourquoi n'ont-ils pas utilisé l'ascenseur?
pourquoi qui n'a pas utilisé un ascenseur quand? Si vous voulez dire SHIELD, ils étudiaient le marteau, donc ils n'en savaient clairement rien.
Joan
2015-09-12 02:58:22 UTC
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C'était probablement un bon moyen de prouver rapidement au spectateur que Vision est un allié. Il se peut aussi que Vision soit née à cause du tonnerre de Thor. Ou peut-être que c'est parce que Vision vient juste de naître et qu'il est absolument pur.

aaatiger
2016-04-30 17:47:45 UTC
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Je sais que c'est une question un peu ancienne, mais-j'ai décidé que Vision ne pouvait prendre le marteau que parce que techniquement, c'est un objet inanimé. Ce n'est pas exactement un humain qui peut être digne de Mjolnir, alors je laisse entendre que c'est un peu la même chose que lorsque Thor accroche le marteau sur un portemanteau dans l'un des films de Thor, j'ai oublié lequel.

Il est assez animé. S'il était un objet inanimé, ce serait une statue.
Kyle Robicheaux
2016-05-17 12:48:38 UTC
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Il n'est pas digne du marteau. La raison pour laquelle il l'a ramassé est à cause du marteau de Thor, qui a contribué à donner vie à Vision. Techniquement, un BIT de pouvoirs Thors est dans Vision.

Les votes négatifs ici n'étaient pas pour la réponse, mais le mauvais formatage. Cela a en fait du sens.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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