Question:
Dans quel but Quaid a-t-il servi Cohagen en tant que Joe moyen sur la chaîne de montage?
Shiz Z.
2012-08-15 01:38:30 UTC
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Les versions 2012 et 1990 de Total Recall s'appuient sur la même histoire pour le personnage principal, Quaid:

  1. Quaid travaillait pour Cohagen
  2. Quaid a accepté subir un lavage de cerveau pour penser qu'il est passé du côté des rebelles
  3. subir un lavage de cerveau Quaid a passé du temps à aider les rebelles
  4. un lavage de cerveau Quaid a été capturé par les hommes de Cohagen
  5. un lavage de cerveau Quaid a de nouveau subi un lavage de cerveau penser qu'il était Average Joe sur une chaîne de montage

Les deux films commencent après l'étape 5, avec Quaid en mode Average Joe. Nous apprenons finalement que le Cohagen veut que Quaid se rapproche du chef rebelle - alors pourquoi Cohagen aurait-il reprogrammé Quaid en tant que Joe moyen? Comment cela a-t-il fait avancer le plan de Cohagen?

(Au fur et à mesure que l'histoire se déroule, Average-Joe Quaid parvient en fait à se rapprocher du chef rebelle - mais seulement en combattant les forces de Cohagen à chaque étape de le chemin, et seulement après être allé au Rappel, ce que la «femme» et «ami» de Quaid avaient essayé de l'empêcher de faire.)

Est-ce que quelqu'un se souvient du tatouage que les gens du rappel lui ont mis sur le bras? C'était parti, je pense que tout le flim était un rêve de souvenirs que les gens lui avaient donnés. Sinon, il aurait toujours ce tatouage sur son bras.
Je suis d'accord avec l'opinion selon laquelle toute la série d'événements survenus après que Quaid soit allé à rekall faisait partie du rêve offert par le rekall .... mais il reste coincé dans son rêve .... Dans la version 1990 ,, le médecin qui a été envoyé pour récupérer quaid du rêve lui a dit qu'il souffrait de quelque chose comme une rupture dissociative paranoïaque .... et quand quaid a demandé "ce qui se passe si je vous tue" au doc. le doc a répondu que quaid serait coincé dans son rêve et qu'il n'y aurait personne pour le guider hors de son rêve ... il a également ajouté que "vous travailleriez avec les rebelles et dans un autre
Il est mentionné qu'ils attendaient pour "activer" son "plafond de mémoire". Je suppose que le plan était censé se dérouler de la manière dont il s'est déroulé, mais plus propre, car aller à Rekall a fait sauter le cap tôt. Cohaagen était juste occupé à faire des préparatifs?
Cinq réponses:
Scivitri
2012-08-15 03:46:21 UTC
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Si je me souviens bien, dans le film de 1990, le chef de la résistance pouvait dire si l'esprit de quelqu'un avait été trafiqué. Cohagen devait donc créer quelqu'un qui faisait partie de la résistance mais qui avait également une raison légitime de falsifier l'esprit. Ceci est accompli en capturant BW-Quaid et en le lavant à nouveau. À partir de là, Quaid avait besoin de retrouver son chemin vers la résistance, mais il devait y avoir une perception active que Cohagen ne voulait pas qu'il revienne à la résistance, donc la «femme» qui essaie de l'arrêter. Et, une fois que tout est sorti, la taupe devait être quelqu'un qui donnerait des informations sur la résistance à Cohagen, il fallait donc commencer par quelqu'un de loyal, comme Quaid.

Je suppose que c'est également correct pour le nouveau film.

+1 votre réponse aide à expliquer la motivation dans la version 1990 de Total Recall, mais dans la version 2012, le chef rebelle n'a pas la capacité de dire si l'esprit de quelqu'un a été falsifié.
@ShaneFinneran Désolé à ce sujet; Je n'ai pas vu le nouveau. Autant j'aimais la version de 1990, c'était certainement quelque chose que je ne pensais pas devoir être refait. ^ _ ^
user1964
2012-08-27 22:57:18 UTC
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Je ne peux rien dire pour la version 1990, mais je ne pense pas que l'étape 2 ait été incluse dans la version 2012. Je peux me tromper, mais j'ai cru comprendre que Quaid travaillait pour les rebelles en sachant qu'il était un agent double. L'enregistrement vidéo qui a été activé en jouant du piano avait Quaid déclarant qu'il était l'agent de Cohagen avec la mission de se rapprocher et de tuer le chef rebelle. Il a dit que cette mission avait changé lorsqu'il a rencontré Melina, et elle lui a montré la «vérité» sur les rebelles. Donc, nous sommes amenés à croire que Cohagen a réalisé que Quaid s'était retourné, alors il a donné à Quaid les fausses informations sur le code de mise à mort comme une source inconnue de désinformation. Ensuite, pour que la désinformation semble réelle, Cohagen a capturé, lavé le cerveau et caché Quaid aux rebelles. En faisant cela et en faisant compliquer les choses par la «femme», il a fait croire que les informations que Quaid avait découvertes étaient très importantes. Une fois que les rebelles ont obtenu le «Joe moyen» Quaid au chef rebelle, ils ont essayé d'accéder aux informations sur le code de mise à mort dans son cerveau. Mais cela a simplement permis à Cohagen de retracer l'emplacement des rebelles, car le code n'existe pas. Dans la version 2012, il semble que Cohagen ait joué à Quaid dès le premier jour.

Donc, pour la version 2012, le but de Quaid en tant qu'ouvrier d'usine était d'être un "cheval de Troie" et un agent double inconscient après avoir subi un lavage de cerveau. Cela a permis à Cohagen de localiser le chef rebelle et de le tuer.

Cela correspond à ma compréhension du film, ce qui conduit à une autre question: du point de vue des rebelles, feraient-ils vraiment confiance à Quaid MORE après qu'il ait été capturé puis qu'il soit revenu avec son esprit réécrit? On dirait qu'ils seraient plus méfiants, pas plus confiants. On dirait qu'ils n'accepteraient pas le cheval de Troie.
Melina se porte garant de lui quand ils arrivent à la station de métro pour se rendre chez le chef rebelle. Peut-être que ses sentiments pour lui ont empêché un jugement approprié ...? De plus, les rebelles avaient besoin de Quaid pour uniformiser les règles du jeu, et il était censé avoir des informations trop bonnes pour les laisser passer. Cela les a peut-être aussi amenés à «vouloir» par erreur lui faire confiance.
+1 bons points. aussi l'invasion imminente de «la colonie» a contribué à ajouter de l'urgence, rendant les rebelles plus disposés à jouer sur Quaid.
Le problème avec cette explication est que Cohagen dit que l'incident de Rekall n'était pas intentionnel ("quelques hoquets en cours de route"), et c'est ce qui l'a poussé à revenir vers les rebelles. Si cela ne s'était pas produit, quel bien Quaid ferait-il à Cohagen en restant en mode Average Joe comme prévu?
Stefan
2012-09-03 17:52:41 UTC
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Avez-vous envisagé la possibilité que le film ne soit pas réel et était en fait le rêve que Quaid a acheté?

Cela expliquerait pourquoi tout s'est passé comme cela a été expliqué dans l'argumentaire de vente et pourquoi la fille sur le moniteur quand Quaid a décrit sa fille parfaite ressemblait exactement à la fille qu'il a rencontrée sur Mars plus tard.

Sinon, il y avait une très faible chance que le plan fonctionne réellement car tant de co-incidences devaient s'aligner et que n'inclut pas le fait que les hommes de main de Cohagen ne connaissaient pas le plan et essayaient de tuer Quaid.

+1 Wow, j'adore cette idée. Je n'y avais pas pensé mais cela a beaucoup de sens. Seule objection possible qui me vient à l'esprit: l'aventure de Quaid commence juste avant qu'il ne reçoive le traitement de rappel. Pourtant, c'est très intriguant.
Ou commence-t-il avant son traitement ... dans son rêve et c'est ainsi que le produit accroche la vie du client au fantasme?
"La fin est ambiguë, tout comme Verhoeven le souhaitait." Gary [Goldman] et moi avons vraiment souligné qu'il y avait deux réalités ", dit-il." Et que les deux réalités étaient vraies à chaque instant. C'est un rêve et c'est vrai. "Si cela semble être une manière risquée de terminer un film d'action, c'est parce que c'était le cas. À l'époque, le public était habitué à des fins concrètes satisfaisantes; le bon gars tue le méchant et obtient la fille. Mais Verhoeven ne se souciait pas de ces idées préconçues. " https://www.theringer.com/movies/2020/6/4/21278539/arnold-schwarzeneggers-mission-to-mars
Fascinant! Merci pour ça. Je pense toujours qu'un rêve est plus probable mais il est bon de savoir que l'intention était qu'il devrait vous faire réfléchir
kevin
2012-12-12 06:06:38 UTC
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Je ne suis pas sûr de la version 1990, mais je viens de regarder la version 2012. Voici ce qui s'est passé:

  1. Quaid travaillait pour Cohagen pour infiltrer et tuer le chef rebelle, Mythias (?).
  2. Quaid a rencontré Melina, puis est tombé amoureux et a été convaincu que Cohagen doit être arrêté.
  3. Quaid a été capturé par les hommes de Cohagen (montré au début), PUIS FAIT BRAINSHED en pensant que le flic salope était sa femme et qu'il travaillait à l'usine.
  4. BW-Quaid retrouve la mémoire quand il se rend au magasin Rekall parce qu'il voulait une mémoire à double agent, mais comme il en était réellement un, des flics sont arrivés, il a réagi en tuant les flics, puis a commencé à s'enfuir.
  5. Le reste, c'est qu'il découvre sa véritable identité et stoppe l'invasion de Cohagen.

Maintenant, pour répondre à votre question. Je suppose que Cohagen savait que le rebelle chercherait Quaid et essaierait de le convaincre de leur donner le «code de destruction» inexistant pour les «synthétiques». Cela fonctionne également parce que si le plan s'était déroulé sans heurts, aucun policier n'aurait été blessé ou tué.

+1 belle explication. la seule chose que je ne comprends pas - la dernière phrase - pourquoi aucun policier n'aurait été blessé?
Michael
2013-02-23 18:31:46 UTC
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Ma vision de la version 1990 est la suivante:

  1. Quaid travaillait pour Cohagen.
  2. Quaid a accepté de subir un lavage de cerveau pour penser qu'il est passé du côté des rebelles.
  3. Pendant qu'il était avec les rebelles, Quaid est tombé amoureux et sa sympathie pour les rebelles est devenue plus innée.
  4. Quaid, inquiet d'être capturé, a réalisé la vidéo pour lui-même en lui expliquant comment retirer le traqueur, etc. Il est difficile de dire s'il savait alors qu'il était un agent double. Peut-être que son entraînement intérieur a pris le dessus et qu'il ne savait pas.
  5. Comme Quaid le craignait, Cohagen décida de le retirer, mais l'aimait comme un fils, alors il lui fit subir un nouveau lavage de cerveau au lieu de le tuer. Il a placé des gens à proximité pour garder un œil sur lui. En bref, il ne servait à rien en tant que "Joe moyen" sauf que Cohagen n'avait pas à le tuer.
  6. Le truc de Rekall était juste vraiment de la malchance pour tout le monde, sauf que clairement sa fascination pour Mars avait une base dans son esprit intérieur.
  7. Donc l'effort pour revenir et rejoindre les rebelles était sincère, tout comme les tentatives de Cohagen pour l'arrêter, mais une fois de plus il ne voulait pas qu'il soit tué. Peut-être parce qu'il l'aimait, et peut-être parce qu'il pensait déjà pouvoir l'utiliser, mais ce qu'il dit, c'est qu'il veut qu'il soit réimplanté et remis dans la même situation de couverture. Je pense que Cohagen se souciait juste de lui.
  8. Mais une fois que Quaid est arrivé sur Mars, Cohagen a également mis quelqu'un (chauffeur de taxi) sur Quaid pour essayer de le suivre dans le centre rebelle, et cela a fonctionné. Cela n'a jamais été le plan directeur, mais un moyen de sauver l'objectif initial.
  9. Lorsque Quaid apprend son identité et son objectif d'origine, il les rejette, même s'il y a encore une autre vidéo qu'il a faite pour lui-même.
J'aime ça en général, mais je pense que Cohagen n'est tout simplement pas la personne qui investirait des ressources considérables simplement parce qu'il "se soucie" de quelqu'un. Aussi bien que la fausse épouse de Quaids ait joué (et peut-être aimé) son rôle, elle n'avait probablement pas prévu de le faire pour le reste de sa vie, n'est-ce pas? Pourquoi donner une femme à Quaid en premier lieu? Je dois vraiment revoir la version 1990 ...


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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