Question:
Peut-il y avoir du soleil en Australie et au Texas en même temps?
sanpaco
2020-07-08 11:57:06 UTC
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Dans la troisième saison de The Leftovers, épisode 3, il y a une scène où Kevin Garvey, Sr. appelle Matt Jamison depuis un téléphone public à l'extérieur de Melbourne, AU. Matt est à Miracle, TX, mais les deux endroits indiquent que c'est le milieu de la journée.

Il y a un décalage horaire de 15 heures entre ces endroits; L'Australie a 15 heures d'avance sur le Texas. Cela signifie que pour qu'il y ait de la lumière du jour dans les deux endroits, il doit y avoir 15 heures de différence entre le lever du soleil à un endroit et le coucher du soleil à l'autre endroit. Gardez également à l'esprit que la scène en question se déroule au début de l'automne, étant donné que toute la saison se déroule sur environ une semaine avant le 14 octobre. L'appel téléphonique semble avoir eu lieu plusieurs semaines avant cela, donc je suppose qu'en septembre.

Est-il donc possible qu'il y ait de la lumière du jour en Australie et au Texas en même temps? Mes propres calculs disent non, mais je ne sais pas si je manque quelque chose.

Il est impossible que deux sites soient séparés de plus de 12 heures, en ce qui concerne l'heure de la journée. Melbourne et Miracle ne sont distants que de neuf heures dans le cycle de la journée, mais parfois à des jours différents.
@MichaelMacAskill 13h * d'avance *, mais seulement 11h * d'intervalle * en ce qui concerne la lumière du jour, est le point qui est fait. J'ai peut-être 24 heures * d'avance * sur vous pour une raison amusante, mais midi serait à la même heure pour nous deux.
Sept réponses:
Tetsujin
2020-07-08 12:10:49 UTC
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C'est possible.

Google dit que 8h à Melbourne est 17h à Austin

enter image description here

C'est techniquement sur un jour différent, ce qui est peut-être là où réside la confusion, mais vers septembre les deux seraient quelque part près de l'équinoxe, donc les deux devraient être à la lumière du jour à cette heure-là.
15 heures dans un sens équivaut à 24-15 = 9 heures dans l'autre sens, franchir la ligne de date internationale.

Je pense qu'en septembre (comme OP l'a déclaré), il est en fait 16 heures car Austin est à l'heure avancée du centre.
Avez-vous vérifié ces informations? Le décalage horaire ci-dessus est déjà lorsque TX est en été. Si nous voulons être vraiment pointilleux, alors il y aura probablement deux semaines lorsque TX sera de retour en hiver, mais Melbourne n'est pas encore allée à l'été. Je ne pensais vraiment pas que nous avions besoin de beaucoup de détails. Ce n'est pas parce que les horloges changent que le soleil apparaîtra soudainement dans le ciel une heure plus tard le lendemain. Seules les horloges ont changé, la distance entre les deux emplacements reste la même.
Apparemment, j'ai mal lu. Le 18 septembre, il est [15 heures] (https://www.timeanddate.com/worldclock/converter.html?iso=20200918T121700&p1=24&p2=1440&p3=152). Le 7 octobre, il est [16 heures] (https://www.timeanddate.com/worldclock/converter.html?iso=20201007T121700&p1=24&p2=1440&p3=152) parce que l'Australie est passée à l'heure d'été. Le 7 novembre, il est [17 heures] (https://www.timeanddate.com/worldclock/converter.html?iso=20201107T121700&p1=24&p2=1440&p3=152) car Austin est alors revenu à l'heure standard.
Et vous avez raison; la question portait sur le soleil dans le ciel, pas sur l'heure de l'horloge.
Pour ajouter à cela, [heure et date] (https://www.timeanddate.com/) indique l'heure du coucher du soleil à 19h33 le 14 septembre à Dallas et l'heure de lever du soleil à 6h20 à Melbourne le 15. Si l'appel avait lieu à 8: 00/17: 00 proposé, les deux endroits seraient environ deux heures depuis / depuis le lever / coucher du soleil.
8bittree
2020-07-08 22:15:58 UTC
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La comparaison des heures n'est pas un excellent moyen de vérifier la lumière du jour car les fuseaux horaires sont très inégalement répartis.

Le "midi" solaire peut arriver jusqu'à 15: 00 dans les parties occidentales de la Chine

Mieux vaut juste une simple géométrie, logique et, comme indiqué dans les bandes dessinées, quelques connaissances sur les mouvements de la Terre par rapport au Soleil:

Si

  1. la moitié du globe est à la lumière du jour à tout moment;
  2. les deux points les plus éloignés peuvent être à mi-chemin du globe;
  3. et la Terre tourne assez vite par rapport à ses révolutions autour du Soleil et à la taille apparente du Soleil dans le ciel pour que tous les points du globe puissent voir le Soleil à un moment donné pendant un équinoxe;

alors il doit y avoir un moment où deux points quelconques sont tous les deux à la lumière du jour.

Sinon, regardez simplement un globe et essayez de voir à la fois le Texas et l'Australie en même temps:

globe with both Australia and Texas

Notez que bien qu'ils puissent tous les deux être à la lumière du jour en même temps, ils ne peuvent pas être tous les deux vers midi solaire en même temps. Ce serait donc une inexactitude dans l'émission.

Votre conclusion n'est pas erronée, mais je ne suis pas sûr qu'elle découle de vos locaux. Par exemple, les deux points les plus éloignés de la lune peuvent être l'un de l'autre est à mi-chemin autour de la lune et seulement la moitié de la lune fait face à la Terre à un moment donné, mais il n'est pas vrai qu'il y aura un moment où deux les points sur la lune seront face à la Terre (en effet, un grand pourcentage de la lune ne fait jamais du tout face à la Terre, en raison du blocage des marées.)
Votre prémisse de base est sur la bonne voie. Mais ce n'est pas aussi simple que cela. L'épisode référencé a été tourné à la lumière du jour aux deux endroits. On n'a pas donné suffisamment de détails sur le scénario pour indiquer l'heure locale à chaque endroit. «Milieu de la journée» basé sur la quantité de lumière du jour est très subjectif. L'aube à TX peut être aussi brillante que midi (mais pas aussi chaude). Je ne me souviens pas à quel point l’aube était brillante à Oz. Mais j'imagine la même chose. Connaître l'heure du lever et du coucher du soleil en UTC aux deux endroits ce jour-là donnera des résultats plus définitifs. Si le temps à Oz n'est pas disponible, peut-être que Guam fera l'affaire
@reirab: En quoi est-ce pertinent ..? La question et la réponse sur la Terre et le Soleil.
Pour faire suite au commentaire d'@reirab: la condition supplémentaire nécessaire est qu'un angle dans lequel vous pouvez «voir» les deux doit être un angle auquel le soleil peut se trouver - en d'autres termes, qu'il existe une vue du globe les contenant tous les deux, et * centré quelque part dans les tropiques * (c'est-à-dire la zone où le soleil peut être directement au-dessus). La vue montrée ici est centrée sur le milieu du Pacifique - très probablement, sur un endroit sous les tropiques - ou si ce n'est pas tout à fait, la rotation du globe sur un axe passant (de notre point de vue) derrière Melbourne & TX amènera rapidement les tropiques au centre tout en gardant Melbourne et TX visibles.
@BlueRaja-DannyPflughoeft: le point dans le commentaire de reirab est que cette réponse prétend s'appuyer uniquement sur «la géométrie et la logique simples» - mais elle doit aussi s'appuyer sur certaines spécificités de la Terre et du Soleil, car si la géométrie et la logique suffisaient à elles seules, la même chose devrait tenez pour la Lune + Terre, ce qui n'est pas le cas.
@PeterLeFanuLumsdaine Je pense que c'est assez sous-entendu que tout lecteur humain connaît le concept de nuit et de jour.
@smcs Je pense que cela ne fonctionne que pour les pôles nord et sud deux fois par an (équinoxe), donc je ne pense pas que ce soit aussi évident qu'il y paraît.
@smcs Ce n'est pas suffisant. Ils doivent également comprendre le concept d'inclinaison axiale.
@Sneftel Ah, vous avez raison! En plus de la nuit et du jour, le concept des saisons doit être pris en compte et ce n'est pas aussi intuitif, comme je viens de le remarquer en y pensant :)
@reirab Peu importe si un corps est verrouillé ou non. À moins qu'il ne soit verrouillé au soleil, il y aura toujours un point auquel deux points choisis sur la surface seront tous deux à la lumière du soleil. Cela est vrai à la fois pour la lune et pour la terre. Je suis sûr qu'il existe une combinaison de grand corps principal, de lune plus petite / plus proche ou de distance du soleil qui aurait un côté / section d'une lune toujours dans l'obscurité en raison de la rotation / éclipse, mais cela ne s'applique certainement pas à la La Terre ou sa Lune.
@RIanGillis J'utilisais le système Lune-Terre comme contre-exemple à la logique utilisée dans la réponse concernant le système Terre-Soleil. Le fait était que les mêmes conditions utilisées pour le système Terre-Soleil dans la réponse sont également réunies dans le système Lune-Terre, mais que la conclusion ne tient pas (c'est-à-dire qu'il n'est pas vrai qu'il y aura un moment où deux Les points sur la lune font face à la Terre.) Le verrouillage des marées est la raison pour laquelle la conclusion ne tient pas dans ce cas particulier.
@smcs Oui, exactement. En raison de l'inclinaison axiale, il existe de nombreux cas où deux points donnés sur Terre (en particulier à des latitudes plus élevées) passent des mois à la fois sans avoir la lumière directe du soleil en même temps. Les pôles sont des exemples particulièrement extrêmes, où cela n'arrive que très près des équinoxes.
Je pense que la seule hypothèse nécessaire pour la réponse de 8bittree est que chaque point de la surface de la Terre connaîtra à la fois le coucher et le lever du soleil au moins un jour au cours de l'année. (Les pôles ne répondent pas à ce critère, mais ils constituent un cas particulier.)
@reirab Correct, même si votre exemple initial de lune est lié à la nuit et au jour, pas aux saisons. La rotation de la Terre autour du soleil signifie que l'inclinaison axiale est "annulée" pour ce problème, si j'ai raison.
@reirab J'ai ajouté un peu qui, je pense, couvre les suppositions tacites que vous avez assez correctement soulignées.
@TimothySmith Dans le cas des pôles, ils ne connaîtront ni le lever ni le coucher du soleil à l'équinoxe, mais ils pourront tous les deux voir le soleil. Bien que ce ne soit pas tout à fait une expérience de midi.
Le commentaire d'@PeterLeFanuLumsdaine reirab est inutile, car il fait un point pédant sur le verrouillage des marées entre la lune et la Terre. Bien sûr, si la Terre était verrouillée au soleil, la réponse ne s'appliquerait plus; il n'y aurait donc pas de cycle jour / nuit! Juste la moitié de la planète qui a toujours la lumière du soleil, et la moitié qui est toujours dans l'obscurité. Le fait qu'un cycle jour / nuit soit impliqué implique déjà que le verrouillage de marée ne s'applique pas. Il ne devrait pas être nécessaire pour une réponse de le démentir explicitement / davantage.
J'essaie maintenant de proposer un scénario de spectacle nécessitant que deux personnes parlent au téléphone aux pôles nord et sud ...
La question se complique si l'on tient compte de la topologie. Par exemple, Rjukan en Norvège (https://en.wikipedia.org/wiki/Rjukan) se trouve dans une vallée étroite et ne reçoit pas de lumière directe du soleil entre septembre et mars, même si sa latitude est "seulement" d'environ 60 ° N. Si vous choisissez une ville similaire en Nouvelle-Zélande, le soleil ne brillera jamais sur les deux en même temps.
@EricDuminil À droite. Mais si nous voulons être pointilleux sur la lumière directe du soleil, Melbourne a en fait beaucoup de gratte-ciel, donc l'emplacement exact du téléphone public entrerait en jeu. Ni la topologie ni l'architecture de Miracle, TX ne peuvent être envisagées, car c'est un lieu fictif.
user98007
2020-07-09 02:39:03 UTC
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D'autres ont répondu qu'il est, à tout le moins, possible que ce soit la journée dans les deux endroits mais impossible d'être midi dans les deux endroits. J'aimerais répondre à une question connexe, "à quelle distance de midi solaire ces deux endroits peuvent-ils se rapprocher, et quand?"

Quant à "à quelle hauteur", il est facile de le trouver en prenant la moitié du grand -circle distance entre les deux endroits et la convertir en degrés sur la surface de la Terre. En utilisant Austin comme substitut pour l'emplacement incertain de Miracle, nous trouvons que c'est à 64,3 degrés de midi, ou 25,7 degrés au-dessus de l'horizon dans les deux endroits.

Quant à savoir quand, c'est un peu plus compliqué . Le point médian du plus court chemin du grand cercle entre Melbourne et Austin se situe à (-7.200, -152.217) dans l'océan Pacifique central (obtenu via Google Earth). La réponse à cette question est: "Quand le point sous-solaire sera-t-il le plus proche de cet emplacement?"

En utilisant timeanddate.com, et certains anciens essai et erreur, j'ai trouvé l'heure et la date (en UTC) les plus proches de cette heure pour 2020, à la minute: 10 octobre à 21:56 UTC, ce qui correspond au 11 octobre, 8: 56 h 00 à Melbourne et 10 octobre 16 h 56 à Austin. À ce moment, le soleil est à 25,7 degrés au-dessus de l'horizon aux deux endroits.

La date exacte dépendra de la latitude de Miracle (du 25 septembre au point le plus au nord du Texas au 21 octobre au point le plus au sud), tandis que l'heure exacte dépendra plus fortement de sa longitude (de 21:46 au point le plus à l'est à 22:20 au point le plus à l'ouest, mais variant toujours avec la latitude).

MODIFIER : Il me vient à l'esprit qu'il y a deux périodes de l'année où cela se produit. L'autre période de l'année, en supposant à nouveau Austin, est le 1er mars à 22h21 UTC, soit 9h21 à Melbourne et 16h21 au Texas. De plus, j'ai corrigé 7h56 à 8h56.

Miracle est tourné à Lockhart, au Texas, à environ 30 miles au sud d'Austin.
sympa, bien fait!
Dean F.
2020-07-08 12:23:53 UTC
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Un jour d'été comme aujourd'hui, le 8 juillet 2020, le soleil se lèvera au Texas vers 6h30 et se couchera vers 20h30, heure avancée du centre. Le ciel sera clair environ 30 minutes avant le lever du soleil et environ 30 minutes après le coucher du soleil. Cela représente environ 15 heures de lumière du jour. Théoriquement, la première lumière et la dernière lumière peuvent se produire simultanément dans les deux endroits pendant les mois d'été de l'hémisphère nord. Malheureusement, le calculateur de lever / coucher de soleil de l'US Navy est actuellement en service pour que je puisse effectuer une analyse plus scientifique.

Bien sûr, une journée d'été au Texas est une journée d'hiver en Australie ...
CSM
2020-07-09 14:59:35 UTC
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Je ne sais pas quel jour la scène a lieu, mais en supposant que ce soit aujourd'hui, 8 juillet 2020, Wolfram | Alpha 1 calcule que le soleil s'est levé à Melbourne 4 heures avant son coucher. Austin. Le jour supplémentaire est dû au fait que les villes se trouvent sur les côtés opposés de la ligne de date internationale. Le 8 janvier, il y a 4,5 heures de soleil partagé.

À 9 h 52 h 52 AEST le 9 juillet 2020, (18 h 52 h 52 HAC le 8 juillet 2020) 2 le soleil sera un peu moins de 20 degrés au-dessus de l'horizon dans les deux villes.

Alexandre Aubrey
2020-07-09 20:37:40 UTC
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Partons de l'hypothèse que l'appel a eu lieu à la mi-septembre.

Listes d'heures et de dates coucher du soleil heure de 19:33 le 14 septembre à Dallas (je n'ai pas trouvé Mircale, TX) et heure de lever du soleil comme 6:20 à Melbourne le 15.

Avec la différence de 15 heures, si l'appel avait lieu à 8h30 le 15 septembre à Melbourne, il serait 17h30, le 14 septembre au Texas et les deux endroits seraient à environ deux heures depuis / depuis le lever / coucher du soleil et il ferait beau dehors aux deux endroits.

Laurence R. Ugalde
2020-07-11 19:23:20 UTC
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Oui. Aujourd'hui, c'est possible. Carte de la lumière du jour pour le 11/07/2020 à 14h00 UTC

* De nos jours * possible?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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