Question:
Alfred était-il dans le plan de Bruce dans The Dark Knight Rises?
stevvve
2012-07-24 07:29:12 UTC
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Vers la fin de The Dark Knight Rises, Alfred en a assez de l'incapacité de Bruce à lâcher Batman et à démissionner malgré qu'Alfred lui dise

"J'ai enterré suffisamment de membres du Famille Wayne "

alors Alfred quitte Bruce.

Dans les derniers instants du film, nous voyons Alfred siroter son verre en Italie, alors qu'il aperçoit Bruce avec Selina Kyle - comme il l'a dit, il en avait rêvé un jour.

En attendant, Alfred est parti pour on ne sait où. Son sort n'est jamais discuté, jamais expliqué ou laissé entendre.

Donc: Alfred était-il dans le plan de Bruce de «tuer» à la fois Batman et Bruce Wayne, afin que Bruce puisse enfin être libre? Est-ce qu'ils supposeraient que la League of Shadows avait un moyen de garder un œil sur leurs actions, de sorte que leur combat n'était qu'un acte?

En effet - une idée assez intéressante. +1 Cependant, je souscris toujours à l'idée que Bruce Wayne est mort, et cette scène finale est toute dans la tête d'Alfred.
@Nobby Si ce n'était que dans la tête d'Alfred, pourquoi Bruce n'aurait-il pas utilisé le pilote automatique et se serait-il sauvé?
Il avait déjà déclaré qu'il fallait faire le sacrifice ultime (du moins cela est suggéré dans son dialogue) + confierait-il vraiment au pilote automatique (qu'il n'avait pas encore testé) d'éloigner la bombe de la ville? + il a transmis son héritage à John Blake + il n'avait plus rien au monde maintenant que Rachel était partie et qu'Alfred l'avait quitté. Cela dit, je pense que la fin est suffisamment ambiguë pour nous permettre à tous de profiter de la fin que nous espérons. Pour certains, il vit, pour d'autres, il meurt. C'est un scénario de verre à moitié plein / vide :)
Je commence vraiment à apprécier l'ambiguïté de la fin, en fait. Vous me convertissez lentement ici, @Nobby!
@Nobby Je n'y vois aucune ambiguïté, bien sûr, tout le film pourrait être un rêve, mais bon. Je préfère comprendre que Bruce trouve enfin un moyen de lâcher (tuer?) Batman et d'apporter le sacrifice ultime sans mourir. Il a enfin retrouvé sa volonté de vivre, analogue à son évasion de la fosse. Il s'est rendu compte que vous n'avez pas à mourir pour donner un sens à votre vie. Alors pourquoi ne pas utiliser le pilote automatique (au moins ce serait une foutaise de mentionner explicitement le pilote automatique réparé à la fin et Alfred ne rêve pas de Lucious). Mais ok, à chacun son interprétation, c'est toujours gratuit.
@Mistu4u Assurez-vous ensuite de voter pour [cette réponse] (http://movies.stackexchange.com/a/13836/49).
@Nobby également, il avait probablement testé le pilote automatique à plusieurs reprises, car nous avons découvert qu'il l'avait réparé bien avant les événements de la fin du film.
Quatre réponses:
PriestVallon
2012-07-25 19:49:52 UTC
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La scène des tombes de Wayne, Alfred pleure en sentant qu'il a laissé tomber les parents de Wayne pour avoir laissé Bruce mourir. Il dit comment il a laissé tomber les parents.

Je pense que cela indique clairement qu'il n'avait aucune idée du plan de Bruce car vous pouvez voir qu'il est clairement désemparé par les événements qui se sont déroulés.

Je ne le vois pas aussi simple que cela. Ne voyez-vous pas Alfred agir ainsi pour protéger un tel plan des autres présents à l'enterrement?
Agir pour qui? Il n'y avait personne autour quand il a prononcé ce discours passionné sur les pierres tombales.
Lorsque Gordon a prononcé son discours, Lucius, Blake et Alfred étaient également présents. Ce que je veux dire, c'est qu'Alfred agirait dévasté devant eux dans le cadre d'un plan visant à leur faire croire que Bruce était vraiment mort.
C'est vrai - mais son `` prix d'académie '' est venu lorsque Gordon et al avaient quitté le site commémoratif.
@stevvve Maintenant, vous insistez simplement sur quelque chose qui devrait être clair. Je ne pense pas que le moment * du «prix de l'académie» * mentionné par Nobby était nécessaire pour rendre l'idée du suicide crédible.
@Dragos Vous avez peut-être raison. Mais la preuve fournie dans cette réponse est trop ambiguë (à mon avis) pour réfuter ou étayer ce que je demande.
irfy
2012-07-26 21:17:23 UTC
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Je pense que toute cette histoire de «mort ambiguë» à propos de Bruce Wayne est due au fait que le film précédent de Nolan, Inception, avait ce type de fin, donc les gens supposent soudain que cela doit également s'appliquer ici.

me semble parfaitement clair Bruce est vivant, voici la preuve:

  • pilote automatique fixé sur The Bat - (il est logique qu'il ait été utilisé pour faire voler la bombe en mer)
  • signal de chauve-souris corrigé - sûrement le travail de Bruce Wayne
  • Collier de perles noté comme absent des possessions de Bruce à la lecture du testament ... que Selina porte au café
  • Alfred voit Bruce au Café! rien n'indique qu'il s'agit d'un rêve ou de son imagination - pourquoi une telle scène imaginaire apparaîtrait-elle à l'improviste, et hors de tout type de contexte?
  • Pourquoi Alfred aurait-il imaginé / rêvé que Selina était avec Bruce?

Non, je ne crois pas qu'Alfred était sur le "plan". Je ne pense pas que ce soit même un plan au départ - c'est juste arrivé. Alfred pleurant à l'enterrement et sa surprise et son bonheur de voir Bruce au café montrent qu'il n'était pas au courant.

J'apprécie votre réponse, mais certains de vos témoignages ne sont pas aussi définitifs qu'il y paraît. Pourquoi Bruce serait-il définitivement responsable de la correction du signal du sac? Personne d'autre ne pouvait faire ça? Selina aurait facilement pu entrer par effraction dans le coffre-fort (elle l'a fait avant).
De plus, ce n'est pas vraiment le lieu de ce débat parce que ce n'est que ça - un débat. C'est une opinion sur ce qui semble être une conclusion plutôt ouverte du film. Le chat est l'endroit idéal pour cela. Discutons-en ici, car il est beaucoup plus facile d'être civil et positif dans un espace de discussion. [Venez nous rejoindre!] (Http://chat.stackexchange.com/rooms/1888/the-screening-room) :)
Je suis nouveau sur ce site, donc pas encore tout à fait sûr des règles, à nu avec moi. Sympa de trouver enfin un site de discussion où les "trolls" sont absents.
@stevvve * "C'est une opinion sur ce qui semble être une conclusion plutôt ouverte du film." * Bien que l'interprétation soit un bien gratuit, je préfère la considérer comme une opinion si la conclusion de ce film * était * ouverte- fini du tout à cet égard (la question était néanmoins bonne).
Sam
2013-06-30 02:16:05 UTC
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Pendant la scène des funérailles, la caméra s'éloigne de la pierre tombale de Bruce vers les pierres tombales des parents wayne alors qu'Alfred pleure et s'excuse. Cependant, il s'excuse spécifiquement auprès des parents de les avoir échoués de ne pas les avoir protégés d'une manière ou d'une autre de leur destin, pas d'avoir échoué Bruce - car Bruce est toujours en vie et il le sait.

Pourquoi commencerait-il à pleurer à l'improviste à propos de quelque chose qui s'est passé environ 20 ans auparavant?
Kapil
2014-04-08 21:38:51 UTC
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Bruce était vivant. Pourquoi diable Alfred le rêverait-il avec Selina Kyle, qui avait rencontré Alfred pendant quelques instants avant de pénétrer dans le coffre-fort de Bruce. Vous êtes des BatFans, utilisez votre cerveau, vous n'avez pas besoin de super pouvoirs.



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