Question:
Comment Tyler Durden connaissait-il toutes les «informations utiles» qu'il connaissait?
steelersquirrel
2017-04-01 00:19:47 UTC
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Dans le Fight Club , Tyler Durden semble connaître toutes sortes de faits et d'informations. Tyler est particulièrement compétent dans la fabrication d'explosifs et de savons faits maison.

Le narrateur nous dit que Tyler regorge "d'informations utiles" lors d'une séance de fabrication de savon où Tyler lui montre comment fabriquer du savon:

TYLER : Une fois que le suif durcit, vous écumez une couche de glycérine. Ajoutez de l'acide nitrique, vous avez de la nitroglycérine. Ajoutez ensuite du nitrate de sodium et de la sciure de bois, vous avez de la dynamite. Oui, avec suffisamment de savon, on pourrait faire exploser à peu près n'importe quoi.

NARRATEUR : Tyler était plein d'informations utiles.

Le narrateur semble toujours être intéressé et étonné par tous ces faits que Tyler connaît.

Vous a-t-on déjà expliqué comment Tyler connaissait toutes les "informations utiles" qu'il avait?

J'ai en quelque sorte supposé que cela provenait de recherches sur Internet pendant l'insomnie.
Livres? la nitroglycérine est une technologie du 19e siècle. Le savon est préhistorique.
@Yorik D'accord ... bien sûr. Cependant, je ne sais pas comment faire ces choses. Ce n'est pas parce qu'ils existent depuis toujours que tout le monde sait comment les fabriquer.
@user22792 Alors? Pourquoi les gens s'intéressent-ils aux choses qui les intéressent? J'ai appris des tonnes de faits au fil du temps, parfois simplement en les rencontrant, parfois en les recherchant activement.
@BCdotWEB D'accord ... très bien. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que certaines choses existent depuis longtemps que tout le monde les connaît ou comment les fabriquer.
@user22792 Très vrai, bien que Tyler fabrique du savon, et il serait logique que, pour fournir le savon de la meilleure qualité, il ait besoin de rechercher le processus autant qu'il le pourrait. Il est probable qu'il soit tombé sur la connexion dans le cadre de son travail quotidien.
@Longshanks Merci pour un commentaire qui a du sens :)
Trois réponses:
Dannie
2017-04-01 18:45:59 UTC
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Le Narrateur n'a jamais été guéri de son insomnie.

En fait, il semblerait que le fait d'aller aux réunions du groupe de soutien ait servi à faire ressortir Tyler Durden comme secondaire, et peut-être même personnalité dominante à partir de ce moment-là. En effet, cela permettait à la personnalité de Tyler Durden de régner librement chaque nuit et parfois même plus longtemps.

Souvent, lorsque Tyler Durden se bat ou est engagé d'une autre manière, le Narrateur regarde en marge, ce qui signifie que Tyler Durden aurait pu opérer librement même pendant la journée où The Narrator a pris le rôle de l'observateur passif.

C'est au cours de ces épisodes que Tyler Durden a volé une Ferrari à l'aéroport, trouvé la papeterie abandonnée, conçu Fight Club et posé le travail de base pour Project Mayhem, en effet, apprendre à fabriquer des explosifs à partir d'articles ménagers et recruter une armée d'individus désabusés et sensibles

Tout au long du film, des messages subliminaux suggèrent les situations dans lesquelles la personnalité de Tyler se manifeste un instant, et peut-être renforcer l'illusion de The Narrator:

Voici un flash de Tyler Durden au moment où le médecin suggère un groupe de soutien pour le cancer des testicules s'il veut voir du vrai pai n:

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Et encore une fois lors de la toute première réunion du groupe de soutien qui, comme indiqué précédemment, est ce que je crois a permis à la personnalité de Durden de régner librement.

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Et ici, il clignote à nouveau instant Le Narrateur fait un signe de tête devant le copieur:

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En bout de ligne, la personnalité de Tyler Durden avait suffisamment de temps pour acquérir les compétences appropriées et configurer Project Mayhem. Non seulement pendant que The Narrator dormait, mais aussi pendant la journée et cela est devenu encore plus facile lorsque les fantassins ont emménagé et ont reçu l'ordre de ne jamais discuter du projet Mayhem.

Très bonne réponse! Merci! J'étais inquiet quand j'ai commencé à recevoir des commentaires inutilement sournois sur cette question que je n'obtiendrais pas une bonne réponse, mais j'étais ravi d'avoir une si belle réponse :)
Ne vous vendez pas à découvert. Votre question a reçu 9 votes positifs. Ceci est considéré comme un succès. Je suis heureux que vous ayez apprécié ma réponse :)
Mr. Kennedy
2017-04-04 21:32:03 UTC
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Est-il déjà expliqué comment Tyler connaissait toutes les "informations utiles" qu'il avait?

Réponse courte: il n'y a rien dans le film qui explique ou démontre explicitement comment Tyler Durden est si informé. C'est probablement parce que le Narrateur ( Jack), étant donné son insomnie, a beaucoup de temps libre pour faire des recherches sur ces choses. Peu d'indices indiquent que Jack serait même au courant de tout ce qui concerne les connaissances de Tyler autre que le savon et la graisse humaine qui ne sont mentionnés qu'en passant. Ce sont deux choses dont il s'occupe dans son travail de coordonnateur des rappels: le savon en tant que voyageur séjournant dans des hôtels, et la graisse humaine est rencontrée lors d'une réclamation d'assurance pour un accident de voiture (la " formule de rappel" scène).

Le narrateur semble toujours être intéressé et étonné par tous ces faits que Tyler connaît.

Réponse longue: dans l'ouverture du film, le dialogue suivant se produit qui explique vraiment comment les connaissances de Tyler Durden et la fascination de Jack par elles fonctionnent dans le film:

Narrateur: Je le sais parce que Tyler le sait.

Tyler: (regardant la minuterie sur sa ceinture) Deux ans et demi. Pensez à tout ce que nous avons accompli.

Narrateur: Soudain, je me rends compte que tout cela, les armes, la bombe, la révolution, a quelque chose à voir avec une fille nommée Marla Singer.

Le "quelque chose", c'est que toutes les choses "Tyler" reviennent toutes à l'incapacité de Jack à s'identifier et à maintenir une relation émotionnellement intime avec une femme. En particulier, une femme avec qui il a beaucoup en commun. Pourquoi Jack a-t-il besoin de construire un alter-ego capable de rechercher des sujets "interdits"? Est-ce un mécanisme de défense pour se protéger dans un monde imaginaire perpétuellement adolescent (au lieu de poursuivre une relation amoureuse potentiellement décevante mais mature?) Oui.

L'incapacité de Jack correspond également à son angoisse existentielle, son ennui et la solitude dans une culture capitaliste et consommatrice dont il se sent déconnecté (dissocié) et dans laquelle il se sent prisonnier. Compte tenu de sa déconnexion du monde, il ne peut pas donner de sens aux choses qui le fascinent et Tyler devient une fiction commode pour lui pour explorer le monde en dehors des contraintes de son métier et des impératifs de consommation et de profit capitaliste. En ce sens, Marla est symbolique de la déconnexion générale de Jack de sa propre humanité ainsi que de ses sentiments d'inadéquation adulte, par ex. les difficultés de l'individuation retardée dans une société sans rituels pour établir et confirmer le statut de membre en tant qu'adulte apprécié. Notez qu'il dit "une fille nommée ..." et non "une femme". La dénomination des choses est également un problème: qui fait la dénomination (les autres personnes? Les entreprises?)? Il convient de noter que le nom du narrateur " Jack" n'est jamais utilisé explicitement.

"Je le sais parce que Tyler le sait" est une fonctionnalité de Le trouble dissociatif de l'identité de Jack pendant que les deux dialoguent. Dans la scène d'ouverture, qui se trouve à la fin de la chronologie du film, cependant, Jack a commencé à comprendre ce qui se passe, alors il se rend également compte qu'il est Tyler et donc, tout ce que Tyler sait, il le sait.

Le commentaire de Tyler, "Deux et demi" , tout en faisant référence au temps restant avant que les bombes explosent, est également une allusion qui peut être lue comme les 2,5 caractères constituant la relation entre (1) Jack, (2) Marla et Tyler (le caractère 1/2). "Tout ce que nous avons accompli" , c'est aussi Tyler qui dit à Jack, "vous avez atteint votre objectif de commencer une relation", c'est-à-dire qu'il est temps pour moi d'y aller si vous voulez trouver votre place dans le monde et avoir une chance de réussir cette relation avec Marla. Quelques instants plus tôt, Jack dit:

Narrateur: Ce vieux dicton, comment tu as toujours blessé celui que tu aimes? Eh bien, cela fonctionne dans les deux sens.

"Tout ça ... a quelque chose à voir avec une fille nommée Marla Singer." Jack fait mal à Marla. Marla fait mal à Jack. Comment briser ce cycle co-dépendant et se relier comme deux adultes matures? De même, la société fait mal à Jack. Le Fight Club et les bombardements sont la façon dont Jack fait du mal à la société. Ce cycle n'est pas si facile à briser, mais peut-être amélioré en vous acceptant mûrement en tant qu'adulte et en faisant la paix avec votre sort dans la vie? Trouver un partenaire peut grandement contribuer à instaurer et à maintenir cette paix. Inversement, faire la paix avec votre vie peut beaucoup aider à développer une relation sûre et durable. "Cela fonctionne dans les deux sens."


Narrateur: Pendant six mois, je n'ai pas pu dormir.

... et, sans dormir, il a beaucoup de temps libre. Vraisemblablement, il a fait des recherches sur des choses qui ne relèvent pas de son style de vie d'entreprise et de consommation. Le fait d'avoir ces connaissances compartimentées dans le personnage de Tyler Durden l'aide simplement à rationaliser les décisions autodestructrices (comme ignorer les conseils de son médecin pour se détendre et passer une bonne nuit.) N'oubliez pas qu'il passe une bonne nuit après une libération émotionnelle Bob "seins de chienne". Au lieu de voir qu'il a besoin d'une femme dans sa vie et de relever le défi de s'améliorer afin d'obtenir une relation saine, Jack rationalise qu'il peut maintenir son statu quo d'insomnie et de «dépendance au rétablissement».

Qu'est-ce qui a causé son insomnie? Le film montre une tasse de café de Starbuck alors qu'il le mentionne et nous ici "ne pouvions pas dormir" écho à plusieurs reprises. En outre, il voyage fréquemment, traversant vraisemblablement des fuseaux horaires et souffrant du décalage horaire. Cependant, comme le médecin de Jack l'informe, il n'y a rien de «mal» chez lui qui provoquerait de l'insomnie. Compte tenu de son incapacité (et / ou de son désir) de ne pas suivre les recommandations de son médecin pour «alléger» son état s'aggrave entraînant son trouble dissociatif de l'identité. Il est à noter que la condition est une névrose (et non une psychose) car il est capable de dormir après sa libération émotionnelle dans le groupe de soutien pour survivants d'un cancer du testicule. Bien que son état ne soit peut-être pas causé par un trouble physique, le "monde de Starbuck" que le film dépeint a sans doute aussi quelque chose de "mal" avec lui:

Narrateur: Lorsque l'exploration de l'espace lointain s'accélère, ce seront les corporations qui nommeront tout: l'IBM Stellarshpere; le Microsoft Galaxy; Planète Starbucks.

Quelque chose s'est-il passé il y a six mois? On ne sait pas. Nous voyons ici que Jack souffre d'anxiété à l'idée d'un monde où les entreprises (et leurs motivations de profit) «nomment» tout (au lieu des humains, comme les parents nommant un enfant ou l'amant nommant leur relation un mariage). Vraisemblablement, cependant, le trouble mental de Jack survient dans cette période de six mois et est exacerbé par le fait d'être bloqué sur "Planet Starbucks". Les choses que Tyler révèle à Jack à propos du monde fonctionnent également comme un commentaire sur le «tort» de la «planète Starbuck», par ex. que les meilleurs (!) savons peuvent être fabriqués à partir de graisses de liposuccion (c'est-à-dire l'ironie d'une peau propre et saine recyclant le gaspillage d'une poursuite de «perfections» superficielles pour revendre ces mêmes graisses indésirables aux esthéticiennes); ou que des choses aussi omniprésentes que l'essence et le concentré de jus d'orange congelé peuvent faire du napalm; ou, qu'il se sent "bon" pour entrer dans une bagarre sanglante aux articulations nues; ou que les nombreuses façons dont ceux qui travaillent dans les industries de services peuvent se venger, etc.

Nous pouvons supposer que son alter ego a eu beaucoup de temps pour rechercher des anecdotes avant de se révéler à Jack dans l'avion . Bien que cette "recherche" puisse être sans rapport avec le style de vie de travail de Jack, Tyler est libre d'explorer et d'être obsédé par toutes les fascinations que Jack pourrait autrement supprimer en étant piégé sur "Planet Starbucks". Étant donné le début de la scène où il décrit ses propres obsessions consuméristes (les meubles Ikea dans son appartement et la nourriture «artisanale»), il est évidemment un dévoreur tenace d'informations.

Narrateur: Si vous vous réveillez à une heure et à un endroit différents, pourrais-tu te réveiller comme une personne différente?

À un certain niveau, Tyler connaît toutes ces choses sur la fabrication de savon et de bombes, ce que Jack ne fait pas simplement fonctions pour démontrer ce qu'est une personne différente Tyler. Dès le départ, le film nous encourage à imaginer que Tyler est une personne réelle et non un alter-ego.

En ce qui concerne les choses sur lesquelles il est si bien informé, seuls la graisse et le savon ont une réelle configuration. Peu de temps après que Tyler passe Jack sur l'allée de l'aéroport, le monologue de Jack mentionne les combos shampooing / revitalisant «à portion individuelle» et les minuscules savons disponibles pour les voyageurs d'affaires, mais c'est à peu près tout. Peu de temps après, l'associé de travail de Jack mentionne la "graisse brûlée sur le siège en polyester" dans un accident de voiture.

Enquêteur en assurance: Le père devait être énorme. Vous voyez où la graisse est brûlée sur le siège? La chemise en polyester? Très, "art moderne".

Au fur et à mesure que ces choses se répètent, tout cela s'ajoute à la configuration du spectateur afin qu'il ne remette pas en question les associations et suspende toute incrédulité jusqu'à ce que le personnage de Tyler puisse être révélé. Étant donné que de telles choses font partie du monde du travail quotidien de Jack, il est logique qu'elles soient là pour nourrir l'enquête espiègle de Tyler. Avant leur rencontre dans l'avion (environ 22 minutes après le début du film), il n'y a rien d'autre qui installe des explosifs artisanaux ou d'autres aspects spécifiques du projet Mayhem (autre que leur fonction de métaphore de la situation autodestructrice de Jack.)

Dans la résolution du film, Jack est avec Marla, sans doute s'être débarrassé du besoin d'un alter-ego rempli de toutes sortes de futilités et de plans de mutilation conspiratrice, et, sinon prêt pour une relation adulte mature.

Vous devriez peut-être réduire votre réponse pour vous concentrer sur la question, il y a trop d'informations secondaires sur la relation entre Jack et Marla.
@Luciano Merci pour votre contribution. Voir mes modifications, je pense qu'elles aident à expliquer le lien entre Marla (en tant que personnage et métaphore) et la fascination de Jack par et le besoin de la connaissance de Tyler (sa propre, compartimentée).
Je comprends ça. C'est juste que c'est une réponse vraiment, très longue et OP demande tellement moins ... et il a beaucoup d'hypothèses et d'hypothèses au lieu de faits concrets du film / scripts / citations des réalisateurs / etc.
SZCZERZO KŁY
2017-04-05 19:02:47 UTC
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Comment le savez-vous? Vous l'avez entendu dans un film. Et Jack est vu en train de lire divers magazines et de regarder la télévision lorsqu'il est insomniaque. Lui, le Tyler, l'a appris et plus tard utilisé pour créer une autre personnalité avec des connaissances étranges



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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